Kaksipuoluejärjestelmä!

[patriot]

Kaksipuoluejärjestelmä! Mitä mieltä?

Niin tämä alkaa taas olla ajankohtaista. Vasemmistoliitto ja SDP ovat lähentyneet jatkuvasti ja muutamat vasemmistoliiton aktiivit puuhaavat jos sen sulauttamista SDP:hen. Tämä tarkoittaisi sitä, että uusi suuri vasemmistopuolue pystyisi muodostamaan enemmistöhallituksen yksin. Jos näin kävisi ainut vaihtoehto on myös suuren oikeistopuolueen perustaminen. Toisin sanoen siis keskustan ja kokoomuksen fuusio. Näin syntyisi vastavoima vasemmistopuolelle.

Keskustalla ja kokoomuksella on loppujen lopuksi todella paljon yhteistä. Ajatukset maatalouspolitiikasta, talouspolitiikasta ja yrittäjyydestä ovat hyvin pitkälti samansuuntaisia. Fuusio olisi mahdollinen jos siihen halutaan mennä.

Kaksipuoluejärjestelmä takaisi kaksi selvää vaihtoehtoa vaaleihin. On vain ajan kysymys koska tähän mennään. Vasemmistoliiton sulautuminen SDP:hen saattaa olla hyvinkin se ratkaiseva tekijä.

 

[Black Leopard]

Kaksipuoluejärjestelmä olisi katastrofi demokratialle.Kukaan tai mikään ei ole tuollaisessa tilanteessa enää selvästi asioiden takana.Kahden diktatuuri hävittää todelliset vaihtoehdot.Esimerkkiä voi katsoa vaikkapa Amerikasta, Englannista tai Saksasta.

 

[DFiaA]

Jos puolueiden määrää jotenkin rajattaisiin se olisi demokratian irvikuva. Siinä vaiheessa olisa aivan sama onko puolueita kaksi vai yksi.

:alppu:

 

[patriot]

Kaksipuoluejärjestelmä olisi katastrofi demokratialle.Kukaan tai mikään ei ole tuollaisessa tilanteessa enää selvästi asioiden takana.Kahden diktatuuri hävittää todelliset vaihtoehdot.Esimerkkiä voi katsoa vaikkapa Amerikasta, Englannista tai Saksasta.

No jos SDP ja vasemmistoliitto yhdistyvät niin ne tulee jyräämään kaikissa eduskuntavaaleissa ja muodostamaan enemmistöhallituksen YKSIN. Aika kaukaa haettua, että keskusta tai kokoomus pystyisivät lyömään uutta vasemmistoliittoumaa, kun nykyäänkin pelkän sdp:n lyöminen on vaikeaa. Black Leopard ja Heldenview eivät nyt tajunneet pointtia!

 

[DFiaA]

No jos SDP ja vasemmistoliitto yhdistyvät niin ne tulee jyräämään kaikissa eduskuntavaaleissa ja muodostamaan enemmistöhallituksen YKSIN.

Ai yli 50% äänistä? Empä tiedä.

 

[Törni]

Patriot esitti asiansa hieman epäselvästi, tai sitten ymmärsin itse väärin.

Kaksi suurta puoluetta olisi nimenomaan Suomessa vasemmistolle myrkkyä. Se kaventaisi heidän valtaansa. Vasemmistolle sopii aivan loistavasti kaksi toistensa kanssa huonosti toimeen tulevaa porvaripuoluetta. Vastustaminen puetaan upeasti kansanvallan puolustamisen kaapuun.

Mikäli sosiaalidemokraatit ja vasemmistoliitto, sekä keskusta ja kokoomus päättävät yhdistyä, on tällainen ”demokratian irvikuva” valmis, ja ilman mitään lainsäädäntöä. Tätä Patriot ilmeisesti tarkoitti, ei mitään lainsäädännöllisiä toimia.

Kysymys kuuluukin seuraavasti;

Oletko em. puoluefuusioiden kannalla vai et. Jos et ole niin miksi?

 

[Black Leopard]

No jos SDP ja vasemmistoliitto yhdistyvät niin ne tulee jyräämään kaikissa eduskuntavaaleissa ja muodostamaan enemmistöhallituksen YKSIN. Aika kaukaa haettua, että keskusta tai kokoomus pystyisivät lyömään uutta vasemmistoliittoumaa, kun nykyäänkin pelkän sdp:n lyöminen on vaikeaa. Black Leopard ja Heldenview eivät nyt tajunneet pointtia!

Eipä vaan ole ottanut vasemmallakaan SDP:n ja vasemmistoliiton yhdistyminen tuulta purjeisiin, vaan enemmistö molemmilla puolilla haluaa nykytilanteen jatkuvan.Mikäli sulautuminen joskus tulevaisuudessa nähtäisiin, eivät todellakaan kaikki vasemmistoliitossa siirtyisi kiltisti SDP:n riveihin jäsenistöstä saati äänestäjistä.Aatteellisin osa siirtyisi varmasti SKP:n riveihin, punavihreät loogisesti vihreisiin.

http://www.vasemmistoyhteen.fi/

Ja toiselta puolen, hieman vaikea olisi myös kuvitella keskustaa ja kokoomusta yhteen.Maanviljelijä pohjanmaalta ja (uus)liberaali pääkaupunkilainen lyömässä kättä yhteisen lipun alla? Joopa joo :alppu:

Perussuomalaiset, liberaalit ja kristilliset saisivat puolestaan tässä fuusiossa reilusti täydennystä, niin jäsen kuin äänestäjäpuolelle.

 

[DFiaA]

Mikäli sosiaalidemokraatit ja vasemmistoliitto, sekä keskusta ja kokoomus päättävät yhdistyä, on tällainen ”demokratian irvikuva” valmis, ja ilman mitään lainsäädäntöä. Tätä Patriot ilmeisesti tarkoitti, ei mitään lainsäädännöllisiä toimia.

Ei olisi "irvikuva", sillä puolueita olisi silti enemmän ja niillä kansanedustajia. Hallitukseen ei ole ennenkään kaikki puolueet päässeet.

 

[patriot]

Patriot esitti asiansa hieman epäselvästi, tai sitten ymmärsin itse väärin.

Kaksi suurta puoluetta olisi nimenomaan Suomessa vasemmistolle myrkkyä. Se kaventaisi heidän valtaansa. Vasemmistolle sopii aivan loistavasti kaksi toistensa kanssa huonosti toimeen tulevaa porvaripuoluetta. Vastustaminen puetaan upeasti kansanvallan puolustamisen kaapuun.

Mikäli sosiaalidemokraatit ja vasemmistoliitto, sekä keskusta ja kokoomus päättävät yhdistyä, on tällainen ”demokratian irvikuva” valmis, ja ilman mitään lainsäädäntöä. Tätä Patriot ilmeisesti tarkoitti, ei mitään lainsäädännöllisiä toimia.

Kysymys kuuluukin seuraavasti;

Oletko em. puoluefuusioiden kannalla vai et. Jos et ole niin miksi?

Yritin herätellä keskustelua aiheesta kaksipuoluejärjestelmä. Itse olen sen kannalla entistä vakaammin. Tuulta purjeisiin antaa tämä vasemmistoliiton ja SDP:n mahdollinen yhdistyminen. Se on tällä hetkellä tärkein argumentti mulle!

 

[patriot]

Eipä vaan ole ottanut vasemmallakaan SDP:n ja vasemmistoliiton yhdistyminen tuulta purjeisiin, vaan enemmistö molemmilla puolilla haluaa nykytilanteen jatkuvan.Mikäli sulautuminen joskus tulevaisuudessa nähtäisiin, eivät todellakaan kaikki vasemmistoliitossa siirtyisi kiltisti SDP:n riveihin jäsenistöstä saati äänestäjistä.Aatteellisin osa siirtyisi varmasti SKP:n riveihin, punavihreät loogisesti vihreisiin.

http://www.vasemmistoyhteen.fi/

Ja toiselta puolen, hieman vaikea olisi myös kuvitella keskustaa ja kokoomusta yhteen.Maanviljelijä pohjanmaalta ja (uus)liberaali pääkaupunkilainen lyömässä kättä yhteisen lipun alla? Joopa joo :alppu:

Perussuomalaiset, liberaalit ja kristilliset saisivat puolestaan tässä fuusiossa reilusti täydennystä, niin jäsen kuin äänestäjäpuolelle.

No mä tunnen ainakin monta kokoomuslaista viljelijää ja monta keskustalaista pääkaupunkiseudun liberaalia. Aika suuri kirjo mahtuu noihin puolueisiin nykyäänkin.

 

[patriot]

Ai yli 50% äänistä? Empä tiedä.

Vaikkei saisi yli puolta äänistä niin silti eduskunnan suurimman puolueen asema olisi taattu ja pääministerin tuoli lähestulkoon varma. 50% kannatusluvut yhdistyneelle vasemmistolle olisivat hyvinkin mahdolliset.

 

[Black Leopard]

No mä tunnen ainakin monta kokoomuslaista viljelijää ja monta keskustalaista pääkaupunkiseudun liberaalia. Aika suuri kirjo mahtuu noihin puolueisiin nykyäänkin.

Samoin.En sillä tuota maininnutkaan.

 

[sooda]

>Eikös porvarien pääteemoja ole näissä vaaleissa se että vastakkainasettelun aika on ohi. Silloinhan ainoa oikea järjestelmä on yksipuoluejärjestelmä.

 

[Mosse]

Naurettava ajatus demokraattisessa maassa. :nope:

Sinne vaan väkisin tumpattaisiin vihreet, ruottalaiset, perssuomalaiset ja kristilliset johonkin loossiin, jossa niiden pääsanoma, ja samalla kannatuksen perusta murentuisi.

 

[Oho]

Vaikkei saisi yli puolta äänistä niin silti eduskunnan suurimman puolueen asema olisi taattu ja pääministerin tuoli lähestulkoon varma. 50% kannatusluvut yhdistyneelle vasemmistolle olisivat hyvinkin mahdolliset.

No ei, nythän ne saa yhteensä noin 35% tai jotain sinne päin. Viimeksi vasuri enemmistöinen eduskunta meillä on ollut joskus 60 luvulla. Vihreistä suuri osa kuuluu pitkälti samaan porukkaan mutta selkeä liittoutuminen vasemmiston kanssa kyllä varmaankin hajottaisi vihreät.

 

[ettelbruck]

>Eikös porvarien pääteemoja ole näissä vaaleissa se että vastakkainasettelun aika on ohi. Silloinhan ainoa oikea järjestelmä on yksipuoluejärjestelmä.

Joskus 80-luvulla ainakin sellaisessa mullantuoksuisessa lestadiolaiskunnassa kuin Merijärvellä oli yksipuoluejärjestelmä. Kaikki Kepua. Joku sitkeä kommunisti oli kerran päässyt valtuustoon mutta sanoi että koska touhu oli silkkaa vittuilua ei huvittanut enää asettua ehdokkaaksi. Kunnan nettisivulta ei nykytilanne ilmene vaikka kaikkien valtuutettujen osoitteet siellä on. Jälki siis puhuu yksipuoluejärjestelmästä.

 

[DFiaA]

Vaikkei saisi yli puolta äänistä niin silti eduskunnan suurimman puolueen asema olisi taattu ja pääministerin tuoli lähestulkoon varma. 50% kannatusluvut yhdistyneelle vasemmistolle olisivat hyvinkin mahdolliset.

Riippuu ihan eduskuntapaikkojen määrästä. Jos vasemmistolla olis vaikka 40% paikoista, vois olla ettei hallitus ikinä saisi eduskunnan luottamusta ja pitäis hakea laajempaa tai toisenlaista pohjaa hallitukseen tai jotain.

 

[Off-Topic]

Mihin me tarvitaan kakspuoluejärjestelmää, kun meidän koko puoluekenttä on reilusti suppeempi kuin mitä kakspuolujärjestelmän maissa yhden puolueen sisältö? Vai tarvisko nykyistä kenttää laajentaa, sikskö tarvittais jotain muuta kun tän hetkinen "moderat vänster", joka demokratian nimissä on hajautettu useisiin pienryhmiin, että näyttäis vähän paremmalta?

 

[patriot]

Naurettava ajatus demokraattisessa maassa. :nope:

Sinne vaan väkisin tumpattaisiin vihreet, ruottalaiset, perssuomalaiset ja kristilliset johonkin loossiin, jossa niiden pääsanoma, ja samalla kannatuksen perusta murentuisi.

No tohon on vaan pakko mennä, jos SDP ja vasemmistoliitto yhdistyvät. Muuten SDP:n valta olisi rajaton!

 

[Matxi]

No ei, nythän ne saa yhteensä noin 35% tai jotain sinne päin. Viimeksi vasuri enemmistöinen eduskunta meillä on ollut joskus 60 luvulla. Vihreistä suuri osa kuuluu pitkälti samaan porukkaan mutta selkeä liittoutuminen vasemmiston kanssa kyllä varmaankin hajottaisi vihreät.

Jep. Vaikea kuvitella mistä yhdistynyt vasemmisto nappaisi yhtäkkiä sen parisataatuhatta (? 15-20% äänistä??) saadakseen enemmistön...

Todennäköisesti olisi noin 30-35%, suurin puolue toki.