Karjala takaisin

[SamiJ]

Mun puolesta kyllä kaikki markot voitaisiin syytää oolantiin.

 

[Oho]

Kuis ? Affis kun on Suomen varakkaimpia ja taloudellisesti menestyvimpiä alueita ja tuo manner-Suomeen enemmän tuloja kuin saa täältäpäin.

Niin tai näin oiskohan sillä Ahvenanmaalla poliittista separatistista liikettä johon voisi liittyä, musta se saatanan luoto joutais itsenäistyä.

 

[Sam]

Sunnuntaina markkinoilla käydessäni eräs veteraanin näköinen mies kyseli nimiä addressiin, jossa vaadittiin Karjalan palauttamista. Hän oli sitä mieltä että kunhan Venäjän vääryydellä ryöstämät alueet on saatu takaisin, voidaan tulevaisuudessa elää ystävinä venäläisten kanssa.

 

[lfb]

Se luovutettu alue on sen verran huonossa kunnossa että taitaisi olla reilusti enemmän haittaa kuin hyötyä tuon alueen takaisin saamisesta.

 

[Jakopään hihna]

Mutta minun mielestäni mennyt on mennyttä ja sille ei voi mitään.

Sinulta ei taidakaan olla häädetty kodistasti ja kotiseudultasi.

Tässä nyt tulee hyvin yleisellä tasolla ajatuksiani asiasta:

Monasti juuri nousee esille kysymys, että eihän niistä menetetyistä alueista ole mitään hyötyä, tai ainakin että huomattavan kalliiksi tulisi. Asia on kuitenkin niin, että nuo alueet on Suomelta vääryydellä ryöstetty, ja 430 000 ihmistä joutui jättämään kotinsa.

En tiedä olisiko paulutuksella taloudellisesti tai muutenkaan nykyajan ihmiselle "hyötyä" missään määrin, ymmärrän kyllä. VR:n ajattelutapa varmasti hyvin kuvaa monen muunkin mielipiteitä. Nykään kun kaiken arvo mitataan taloudellisena hyötynä.

Itse kuitenkin kallistuisin ajattelamaan asiaa enemmän siltä kannalta, että Karjala on arvo itsessään, osana Suomen valtiota, ja ennen kaikkea karjalaisen väestön kotiseutuna.

 

[Black Leopard]

Edelleen täytyy kysyä miksi Suomen pitäisi ainutlaatuisena ilmiönä saada Karjala takaisin kun mikään toisen maailmansodan häviäjävaltio ei ole menetettyjä alueita takaisin saanut?

Aivankuin Suomi olisi ainoa vääryyttä kärsinyt valtio kyseisessä sodassa.

 

[Archie]

Tällä hetkellä Karjala on siellä asuville venäläisille yhtä lailla kotipaikka kuin aikanaan evakkoon joutuneille karjalaisille. Se on varmasti heille myös luonnollinen osa venäjää. Sodat ovat kautta historian muuttaneet rajoja, ja jotenkin on absurdia väittää jonkin alueen oikeasti 'kuuluvan' jollekin.

 

[Off-Topic]

Joo, Suomi on kuitenkin ollut itsenäinen vasta hyvin lyhyen ajan. Karjalan menetetty osa ehti kuulua Suomeen vain vajaa 30 vuotta. Nykyiset asukkaat ovat kansiottaneet sitä jo 60 vuotta ja rapiat, siellä on kasvanut ja asunut jo useampi sukupolvi. Aikoinaan luovutetulta alueelta lähtemään joutuneet ihmiset saivat korvauksen valtiolta menetyksestään. ehkä pienehkön, mutta silti. Jos Karjala palautettaisiin, suoritettaisiinko siellä asuville ihmisille pakkosiirto, ja minne? Mitä se aiheuttaisi, vaatimuksia Karjalan palauttamisesta? Jos Karjala liitettäisiin Suomeen ja nykyinen väestö sieltä pakkosiirrettäisiin muualle, kenelle tuo kaikki omaisuus kuuluisi? Valtiohan on siitä korvauksen aikoinaan maksanut, joten ilmeisesti valtiolle. Jos taas karjalasta lähtemään joutuneet omaisuuden haltijat ja heidän jälkeläisensä vaatisivat omaisuuttaan takaisin, niin eikö olisi oikeus ja kohtuus periä aikanaan maksettu korvaus heiltä takaisin korkoineen? Montahan halukasta Karjalan palauttajaa jää jäljelle? Jos taas se jäisi valtiolle ylläpidettäväksi, niin kuinka moni muu kun jotkut asianosaiset ovat halukkaita siihen veromarkkojaan sijoittamaan? Täysin epärealistista kuvittelua tuo palautus, mutta pitäähän se ajatus joitain virkeinä ja antaa elämään sisältöä.

Toisaalta jos se palautettaisiin ja annettais nykyasukkien sinne jäädä, niin siitähän tulis hauska "loppusijoituspaikka" johon voitais kärrätä halukkaiden kotimaisten asukkaiden lisäksi myös maahanmuuttajat maata täyttämään, ja muutaman vuoden perästä erkauttaa se Suomsta itsenäiseksi Karjalan tasavallaksi. Jo tällä hetkellä liki puolet suomen väestökasvusta on maahanmuuttajien lapsia, ja vuosikymmenen lopulla mennään yli 50%.

 

[Absolut]

Ainakaan oma mummo ei karjalaa halua, ja miksi haluaisikaan?
Koko infrastruktuuri on täysin hunningolla ja se on koti täysin eri ihmisille.

Nykyään ei juurikaan puhuta siitä miten huonosti suomalaiset otti paikoitellen karjalan evakot vastaan - pidettiin joissain paikoin todellakin korkeintaan toisen luokan kansalaisina.

Ja aika moni täällä on yrittänytkin sitä sanoa että moni muukin valtio menetti alueita - on jopa ollut usiasti sodissa sellainen pääasiallinen ajatus että naapurin alueita saataisiin liitettyä omaan hallintoon. Ehkä ton karjala-kysymyksen tekee jatkuvasti vaikeaksi ymmärtää myös uusille sukupolville se, että aina (tai noh. usein) puhutaan miten suomi voitti sodat. Ehkä tavallaan, mutta kyllä suomi itsenäisyydestä maksoi kovan hinnan, ja hienosti sen tekikin.

Ei muutakuin liitetään Suomi Ruottiin ja aletaan vetelemään piimän vahvuista olutta nuuska huulen alla. Ihan yhtä todennäköinen/perusteltu asia.

 

[Zetor]

Nykyään ei juurikaan puhuta siitä miten huonosti suomalaiset otti paikoitellen karjalan evakot vastaan - pidettiin joissain paikoin todellakin korkeintaan toisen luokan kansalaisina.

Olen jutellut juurikin tästä asiasta muutaman evakon kanssa mm. isoäitini ja vaarini. Heiltä kuulin aivan muuta. :doubtful:

 

[Archie]

Nykyään ei juurikaan puhuta siitä miten huonosti suomalaiset otti paikoitellen karjalan evakot vastaan - pidettiin joissain paikoin todellakin korkeintaan toisen luokan kansalaisina.

Isän puolen suku on meillä tullut karjalan evakkoina. Heidän mukaansa kohtelu ei ollut kovinkaan hyvää monin paikoin, mutta tuntuvat olevan kiitollisia että vastaan kuitenkin otettiin. Mulla ei ole tarkempaa tietoa, mutta epäilisin että mitä lännemmäksi evakot ovat suomessa joutuneet, sitä huonommaksi kohtelu on muuttunut.

 

[Sam]

Isoäitini lähti sotalapseksi Ruotsiin 7-vuotiaana. Kohtelu oli hyvää. Ja kuten olen täällä jo aikaisemminkin todennut, niin meidän suvussa ei ole hinkua saada Karjalaa takaisin, vaikka sinne jäikin omakotitalo meren rannasta Viipurin maalaiskunnassa.

 

[markoj]

Karjalasta tulleita ryssiteltiin vielä 80-luvulla varsin sujuvasti näiden paikallisten isänmaan ystävien taholta. En sano ettei vieläki.

 

[VR]

Sinulta ei taidakaan olla häädetty kodistasti ja kotiseudultasi.

Tässä nyt tulee hyvin yleisellä tasolla ajatuksiani asiasta:

Monasti juuri nousee esille kysymys, että eihän niistä menetetyistä alueista ole mitään hyötyä, tai ainakin että huomattavan kalliiksi tulisi. Asia on kuitenkin niin, että nuo alueet on Suomelta vääryydellä ryöstetty, ja 430 000 ihmistä joutui jättämään kotinsa.

En tiedä olisiko paulutuksella taloudellisesti tai muutenkaan nykyajan ihmiselle "hyötyä" missään määrin, ymmärrän kyllä. VR:n ajattelutapa varmasti hyvin kuvaa monen muunkin mielipiteitä. Nykään kun kaiken arvo mitataan taloudellisena hyötynä.

Itse kuitenkin kallistuisin ajattelamaan asiaa enemmän siltä kannalta, että Karjala on arvo itsessään, osana Suomen valtiota, ja ennen kaikkea karjalaisen väestön kotiseutuna.

Minua ei ole häädetty kodistani tai kotiseudultani, sukulaisia kylläkin, kuten siinä postauksessani sanoin, josta leikkaisit osan. Nyt siellä karjalaisen väestön kotiseudulla asuu nyt venäläisiä. Mitä heille pitäisi tehdä? Ja Euroopassa on muitakin maita, joilta on otettu vääryydellä maita. Kohtalainen ruljanssi saataisiin aikaan, jos esimerkiksi Puolan rajoja alettaisiin vetämään uuteen uskoon (minkähän vuoden rajoja ajateltaisiin...).

Myönnän, että ajattelen tätä myös taloudellisesti. En usko, että Karjalan jälleenrakennus maksaisi itseään takaisin, joten: Miten paljon sinä olisit valmis ottamaan lisää velkaa, maksamaan lisää veroja tai heikentämään palveluita, jotta Karjalan jälleenrakentaminen saataisiin maksetuksi?

Ja tuon palauttamisen taitaa estää muutenkin nyt se tosiseikka, että Venäjä ei halua tällä hetkellä keskustella koko asiasta.

 

[mn97]

Hei ketä kiinnostaa joku v//(&% Karjala? On täysin naurettavaa ja tyhmää riidellä jostain turhasta maapläntistä, jolla ei ole todellisuudessa mitään käyttöä minkään kanssa. Eihän siellä ole yhtään mitään, minkä takia kannattaisi vaivautua. Suomi on iso maa, kyllä täällä tilaa riittää. Käsittämätöntä ahneutta...

Mikään maa missään ei ole kenenkään omaisuutta (vanha intiaaniviisaus). Se maa ei kuulu Suomelle, eikä Venäjälle. Se ei ole vääryydellä viety keneltäkään. Todellisuudessa ei ole olemassa mitään Suomea eikä Venäjää, on vain kasa massaa, joka on jatkuvassa liikkeessä.

Nää jutut kuulostaa ihan siltä, kun elettäis jotain 1800-lukua.

 

[Miguel]

Hei ketä kiinnostaa joku v//(&% Karjala? On täysin naurettavaa ja tyhmää riidellä jostain turhasta maapläntistä, jolla ei ole todellisuudessa mitään käyttöä minkään kanssa. Eihän siellä ole yhtään mitään, minkä takia kannattaisi vaivautua. Suomi on iso maa, kyllä täällä tilaa riittää. Käsittämätöntä ahneutta...

Mikään maa missään ei ole kenenkään omaisuutta (vanha intiaaniviisaus). Se maa ei kuulu Suomelle, eikä Venäjälle. Se ei ole vääryydellä viety keneltäkään. Todellisuudessa ei ole olemassa mitään Suomea eikä Venäjää, on vain kasa massaa, joka on jatkuvassa liikkeessä.

Nää jutut kuulostaa ihan siltä, kun elettäis jotain 1800-lukua.

Suomi on pullollaan innokkaita kesämökkiläisiä, jotka olisivat kiinnostuneita edullisista rantatonteista.

 

[mn97]

Suomi on pullollaan innokkaita kesämökkiläisiä, jotka olisivat kiinnostuneita edullisista rantatonteista.

Senkö takia kannattaa tapattaa puolet nuoresta väestöstä? Onko se todella vaivan väärti? No, ei todellakaan ole, mieti ny vähän. Aivan käsittämätöntä ahneutta, jota imetään ihan täys 6-0 sisään.

Kohta sinä ja minä ollaan siellä jossain korvessa ryömimässä suolenpätkissä, vain jotta ukkis pääsee viettämään edullisesti eläkepäiviä...

Ihan samanlaista siellä on kuin täälläkin. Ensin on lato, seuraavaksi tulee pelto ja sitten alkaa metsä, joka näkyy silmänkantamattomiin.

Parempia mökkejä täällä kasvaa, menköön sinne lomailemaan.