Karjala takaisin

[Jr-]

Venäjälle olisi varmasti paha 'turvallisuusuhka' antaa Karjalan kannas takaisin, sen sijaan Itä-Karjala ja Petsamo olisivat varmasti asia erikseen.

 

[312T4]

Missäköhän mielessä Suomi on Venäjän entinen jäsen ? Mielestäni ei ainakaan henkisesti, ei kulttuurillisesti, eikä myöskään kielellisesti.

Näin on ! Suomi kuului Venäjälle vain 108 vuotta!

 

[Törni]

Kovin tunnepohjaisesti on asiaa käsitelty. Oleellinen kysymys tuli esille topiikin aloittajan alustuksessa:

Kannatatteko Karjalan palautusta, jos se merkitsisi tuntuvia taloudellisia kustannuksia Suomelle?

Kovin vaikea kuvitella ettei tuntuvia kustannuksia tulisi. Myös Karjalan palautuksen realistisuutta pitäisi pohtia kiihkottomasti. Itse en pidä Karjalan palauttamista enää kovin realistisena ja järkevänä vaihtoehtona. Aika on ajanut kysymyksen ohi, vaikka ajatus palauttamisen mahdollisuudesta on ollut aikaisemmin vielä kaukaisempi.

 

[312T4]

Näitä asioita pitää katsoa pitkällä aikavälillä! 60 vuotta on aika lyhyt aika kumminkin! En usko Karjalakysymyksen ja -keskustelun laantuvan vielä pitkään aikaan...

 

[Törni]

Vain 26% kannattaa palautusta. Ja näistä kannattajista, sekä niistä jotka eivät osanneet sanoa, vain 34% kannatti palautusta mikäli se aiheuttaa merkittäviä kustannuksia.

Miten uskot että luvut kehittyvät kun kuluu toiset 60 vuotta? Vai kuvitteletko että kun elintaso esimerkiksi seuraavan sadan vuoden aikana rajan takana nousee, niin Karjala voidaan liittää Suomeen ilman merkittäviä kustannuksia? Ja uskotko että tämän jälkeen suomalaiset ja karjalaiset edelleen ovat palauttamisen kannalla?

 

[Puupää]

Yhtä suurta EU:ta siinä vaiheessa.

 

[312T4]

Vain 26% kannattaa palautusta. Ja näistä kannattajista, sekä niistä jotka eivät osanneet sanoa, vain 34% kannatti palautusta mikäli se aiheuttaa merkittäviä kustannuksia.

Miten uskot että luvut kehittyvät kun kuluu toiset 60 vuotta? Vai kuvitteletko että kun elintaso esimerkiksi seuraavan sadan vuoden aikana rajan takana nousee, niin Karjala voidaan liittää Suomeen ilman merkittäviä kustannuksia? Ja uskotko että tämän jälkeen suomalaiset ja karjalaiset edelleen ovat palauttamisen kannalla?

Tulevaa ei voi ennustaa, mutta esimerkiksi nationalismin nousu Suomessa voi tulevaisuudessa nostaa tuon Karjala-kysymyksen jälleen pinnalle:ahem: Asia voi unohtuakkin pitkäksi aikaa, mutta se voi ponnahtaa sitten sieltä pinnalle ja kuumaksi perunaksi aikojen takaakin!

 

[OoPee]

Silti Karjala kuuluu Suomelle!!! Se kuuluu Suomeen henkisesti, kullttuurisesti ja kielellisesti:thumbup:

Niin ja Suomi kuuluu saamelaisille, joten...

 

[OoPee]

Jos rajoja lähdetään vetämään kielellisten ja kulttuuristen seikkojen ohella, niin aloitetaan tämä ihan itse - annetaan lappi saamelaisille.

Jaahas, Willer kerkeskin ton jo heittää

 

[312T4]

Niin ja Suomi kuuluu saamelaisille, joten...

Ei kun niille Neanderthalin ihmisille, joiden jäänteitä on löytynyt sieltä susiluolasta...

 

[markoj]

Miksi moiset häpeärauhan (Tarton) rajat pitäs saada takaisin? Koiviston Manun mukaan pitäisi kysyä, että halutaanko Karjala takaisin jos se merkitsee sotaa. Montakos suomalaista nuorta urhoa olisitte valmis uhraamaan Karjalan takaisin saamiseen. Riittäskö jatkosodan hyökkäysvaiheen vajaa 30 000 vai tarvittasko taas liki satatuhatta?

 

[sooda]

Jos suomi olisi aktiivisesti pyrkinyt välttämään jatkosodan, sen sijaan että lähti omiaan hakemaan takaisin - korkojen kera, niin pyyntö karjalan palauttamisesta olisi ihan eri juttu.

Venäjä plisi kumminkin vallannut Suomen. Oltais samassa asemassa kuin Viro eli kohta vietettäis 15. itsenäisyyspäivää tai vielä pahempaa, oltais Tshetsheenian tavoin itsenäisyydestä taistelevia sissejä tai ulkomaailman silmissä terroristeja. Suomi teki täysin oikeat ratkaisut 1940.

 

[Formulanomi]

Karjala ja Petsamo mänt sodan aikana ja sillä siisti.

Alueiden palauttamisen toivominen on pelkkää utopiaa.

Jos niin kummallisesti kävisi, että alueet palautettaisiin (mitä en siis usko). Niitä alueita ei kuitenkaan saisi karjalaiset tai heidän jälkeläiset (esim. minä) vaan suurimmaksi osaksi valtio tai/ja metsäyhtiöt.

 

[Sam]

Karjala ja Petsamo mänt sodan aikana ja sillä siisti.

Alueiden palauttamisen toivominen on pelkkää utopiaa.

Jos niin kummallisesti kävisi, että alueet palautettaisiin (mitä en siis usko). Niitä alueita ei kuitenkaan saisi karjalaiset tai heidän jälkeläiset (esim. minä) vaan suurimmaksi osaksi valtio tai/ja metsäyhtiöt.

Näin on. Olisi minun isoäidilläkin Viipurin maalaiskunnassa iso tontti meren rannassa... Hyvin kelpaisi loma-asunnon sijainniksi:thumbup: Mutta suotta noita on haikailla. Näillä mennään mitä nykyisin on.

 

[300 SLR]

Näitä asioita pitää katsoa pitkällä aikavälillä! 60 vuotta on aika lyhyt aika kumminkin! En usko Karjalakysymyksen ja -keskustelun laantuvan vielä pitkään aikaan...

No jos 60 vuotta on lyhyt aika, niin 88 vuotta(1917-2005) ei ole juuri sen pitempi. Jos otetaan ns pitkä aikaväli eli about 300 vuotta, niin Suomesta ei juuri kannata puhua omana valtiona. Maiden rajoja on aina muuteltu erilaisten kriisien jäljiltä. On naivia olettaa, että meillä on Karjalaan suurempi oikeus kuin muilla alueluovutuksia tehneillä mailla omiin vanhoihin alueisiinsa.

Taloudellisestihan Karjalan palautus olisi katastrofi, puhumattakaan siellä asuvasta venäläisväestöstä.

 

[Törni]

No jos 60 vuotta on lyhyt aika, niin 88 vuotta(1917-2005) ei ole juuri sen pitempi. Jos otetaan ns pitkä aikaväli eli about 300 vuotta, niin Suomesta ei juuri kannata puhua omana valtiona. Maiden rajoja on aina muuteltu erilaisten kriisien jäljiltä. On naivia olettaa, että meillä on Karjalaan suurempi oikeus kuin muilla alueluovutuksia tehneillä mailla omiin vanhoihin alueisiinsa.

Taloudellisestihan Karjalan palautus olisi katastrofi, puhumattakaan siellä asuvasta venäläisväestöstä.

Täsmälleen samaa mieltä. Aluekiistoilla on helppo nostaa kansallistunnetta. Historia on kuitenkin osoittanut että se on väärä tapa. Isänmaallisuutta, Suomen kulttuuriperimää ja historiaa kannattaa vaalia omien rajojen sisäpuolella.

Taloudellisia kysymyksiä ja tässä mainitun venäläisväestön kohtaloa ei vaivauduta kansalliskiihkossa ollenkaan miettimään. Karjalan palautus olisi todellakin taloudellinen (Suomelle) ja väestöllinen katastrofi.

 

[Mehe Rienarsuo]

Petsamon jos sais jallitettua takaisin, niin sitä pitäisin hyvänä kauppana. Malmi ja Jäämeriyhteys ovat arvotavaraa.

 

[Suomen Huippu]

MTV3:n mielipidekysely on kuitenkin ollut puolueellinen ja harhaanjohtava.

Mutta ehdottomasti jos Karjalasta puhutaan, on myös Petsamo, Kalastajansaarento ja Sallan alue saatava takaisin!

Suomihan teki suuren virheen 90-luvulla. Viron sun muiden itsenäistyessä ehdottomasti Suomen olisi pitänyt saada menetetyt alueet takaisin, tai edes silloin kun Jeltsin oli vielä presidenttinä. Kyllä oli Suomen johtajat saamattomia tunareita, jotka menettivät mahdollisuutensa.

Putin ei varmaankaan alueita suostu antamaan, mutta ainahan voidaan jatkaa Talvisotaa, niin tulee armeijallekin jotain käyttöä eikä tarvitse omissa metsissä sotaa leikkiä, tai siis omaa metsäähän ne Karjalan metsätkin on. Mikäli miesluku ei riitä alueiden palauttamiseen, voidaan määrätä asevelvollisuus naisillekin.

Jotkut vääräuskoiset maanpetturithan höpisevät kaikenmaailman "ne on menneet ja sillä siisti, utopiaa" ja "ei ole taloudellisesti kannattavaa" höpinöitään, mikä on tietenkin täyttä huuhaata. Suomihan voi hyödyntää uusia alueita kaikin tavoin, eli ne ovat mahdollisuus! Ja selvittiinhän niistä sotakorvauksistakin aikanaan. Venäläinen väestö voi tuskin tuottaa sen enempää ongelmia kuin rantahurritkaan. Onneksi edes jotkut pitävät huolta siitä, ettei Karjalaa ikinä unohdeta.

 

[312T4]

Suomeen pitää liittää kaikki vanhat Suomeen kuuluneet alueet! Kaikki Pähkinäsaaren rauhan rajan alapuolella olevat alueet kuuluvat meille! Eivät muille! Nih:wink:

Tapellaanko

 

[Puupää]

Putin ei varmaankaan alueita suostu antamaan, mutta ainahan voidaan jatkaa Talvisotaa, niin tulee armeijallekin jotain käyttöä eikä tarvitse omissa metsissä sotaa leikkiä, tai siis omaa metsäähän ne Karjalan metsätkin on. Mikäli miesluku ei riitä alueiden palauttamiseen, voidaan määrätä asevelvollisuus naisillekin.

Natoon vaan niin on vähän selustatukea