Kimi ja Mika
- Viestiketjun aloittaja mh_84
- Aloituspäivämäärä
PekPoy
oik. yo.
Johtuiskohan tuo tuosta päällänsä olevasta kilpailutilanteesta? :idea: Minun nähdäkseni Räkä ajaa juuri sitä linjaa, mitä kullakin hetkellä voisi kuvitella ohittajan/ohitettavan ajavan.Toni_V sanoi:
Bobakki
@f1hog
Mistäs tämä tieto tulee?Toni_V sanoi:
Voisin ehkä taas todeta, että Mikan ja Kimin vertailu jälkimmäisen uran tässä vaiheessa on mielestäni aika turhaa. Kimillä on edelleen vähemmän kisoja takana kuin Mikalla oli ensimmäisen GP-voiton aikaan.
Leveäksi ajot johtuu siitä, että Kimi joutuu antamaan tilaa ohittamaan lähteneelle toisella kuljettajalle. Seuraa Kimin peilejä juuri ennen mutkaa, niin havaitset tämän. :thumbup:Toni_V sanoi:
Ihan mukavan näköisesti Kimi noilla työntää menemään, varsinkin toisessa videossa on pari aika hurjannäköistä ajolinjaa.
Iltasanomissa on juttu Kimin ja Mikan ajotyyleistä, jotka ovat aika samanlaisia. Myös Schumia on verrattu heihin, tosin mielestäni Schumi ajaa mutkat v-tyylillä, kun Mika ja Kimi u-tyylillä.
Tämä vertausta on nyt tuotu esille parissa muussakin paikassa ja se ontuu pahasti. Se Häkkisen Mäkisen kanssa ajama pätkä oli ajalliselta kestoltaan vain reilun minuutin mittainen ja kun sillä häviää sen muutaman sekunnin, niin siitä tulee minuuttitolkulla tommoisella esim. Ouninpohjan puoli tuntia kestävällä erikoiskokeella. Saatikka sitten kokonaisessa rallissa.mh_84 sanoi:
Bobakki
@f1hog
...ja sijoittihan Mika Sunnyn metsäänkin sitten lopulta, vai mites se meni.
En ehkä lähtisi Mikan rallikuskin taitoja ylistämään. Jos vertaa vaikkapa JJ Lehtoon, joka on kyennyt Tunturissa haastamaan jopa N-ryhmän kärkinimiä, niin Häkän vauhti A-ryhmän Mitsulla oli varsin vaisua. Rata-ajajana toki varmaan nopeampi kuin kukaan nykykuskeista.
En ehkä lähtisi Mikan rallikuskin taitoja ylistämään. Jos vertaa vaikkapa JJ Lehtoon, joka on kyennyt Tunturissa haastamaan jopa N-ryhmän kärkinimiä, niin Häkän vauhti A-ryhmän Mitsulla oli varsin vaisua. Rata-ajajana toki varmaan nopeampi kuin kukaan nykykuskeista.
Toni_V
Well-known member
- Liittynyt
- 7.12.2004
- Viestit
- 984
Ja kisatilanne on päällä, mutta silti Kimi kyllä ajaa mutkat tohon alkuun pitkäksi, joutuu selkeästi nostamaan ja odottelemaan pitoa. Jos kyse olisi ns. normaalista ajosta kaveri vierellä, niin kaasulla oltaisiin mutkassa jotta seuraavaan mutkaan päästäisiin edellä. Mutta juu, ei tarkoitus ollut kritisoida Kimin ajoa enempää, lähinnä vain se ettei auto tuossa kohtaa kylmillä renkailla istunut niin kuin olisi pitänyt, ja auton tunteva kuski oikeilla säädöillä olisi kyllä mennyt karkuun. Jo seuraavilla kierroksilla auto kääntyy mutkiin paljon paremmin. Lähinnä vain sitä mietin ettei tuolla kelillä ja tuolla ajolla mitään rata-ennätyksiä tehdä. Ja selvyyden vuoksi todettakoon ettei kyse nyt suoranaisesta ajotaidosta ole, vaan siitä ettei auto oikein tuossa tilanteessa toimi.Juhis sanoi:
(taitaa mennä toi quoteilu hiukka persiilleen, mut tosta se varmaan selviää kuitenkin...)Bobakki sanoi:
Hmm, kukakohan kaikki noita kommentteja silloin JJ:n kisatessa F1->dtm aikaan oikein antoikaan. Oli muutama "tunnettu" henkilö antamassa tuollaisia komentteja, olikos peräten joku tuolta F1-tallin puolelta?. Samaa taisi sanoa silloin Keke (tosin Keken kommentit vaikuttavat hiukka "omalaatuisilta" nykyisellään)
miksu
Well-known member
tai vaikkapa heikki kovalaiseen :thumbup:Bobakki sanoi:
Calvin
Well-known member
- Liittynyt
- 5.12.2002
- Viestit
- 3560
Viime kesän lopulla Mika ja Kimi molemmat testasivat Mersun DTM-autoa Hockenheimissa. Kierrosaikoja ei julkaistu, mutta Mersun mukaan molemmat ajoivat kilpailukykyisiä kierroksia verrattuna niihin aikoihin joita Hockella ajettiin DTM:ssä kauden päätteeksi. Turun Sanomathan kirjoitti että Kimi olisi toisella rengassetillään ajanut sellaisen ajan jolla oltaisiin oltu eturivissä. Autosport-lehden mukaan itse asiassa oltaisiin oltu paalulla... Siis Kimin ensimmäinen kerta DTM-auton ratissa, alla harjoittelua korkeintaan joitakin kymmeniä kierroksia tai muutama tunti, ja heti nopeampi kuin DTM-rataketut tai Häkä. Häkä muuten ei ollut ensimmäistä kertaa DTM-auton ratissa tuolloin, ei muistaakseni ollut edes hänen ensimmäinen kertansa viime vuonna vaan toinen testikerta. Ensimmäinen testi oli ollut jollain toisella radalla, olisiko ollut Lausitzring. Lisäksi Häkähän on aiemmin urallaan kokeillut noita autoja ja onpa joskus ajanut urheiluautoilla kisaakin nuorempana.
Kyllä Kimi on nopeampi, ollut vähintään 2003 lähtien. Ei Mika olisi kyennyt ajamaan mestaruudesta jollain MP4-17D:llä. Eipä olisi kyllä kukaan muukaan nykykuski Kimin lisäksi, mutta mitäs pienistä. Mika Häkkinen nyt vain sattuu olemaan sellaisessa jumalan asemassa ihmisten mielissä Suomessa että melko harva suostuu myöntämään melko selviä asioita hänestä suhteessa muihin kuljettajiin, oli vertailu sitten Kimiin tai vaikka Schumiin. Tai vaikka Davidiin. Silläkään ei tunnu olevan väliä että Kimin ja Davidin ero oli isompi kuin Mikan ja Davidin. Aina löytyy selitys, totta kai. Tilastot (voitot, mestaruudet, jne.) myös sumentavat monen arvostelukyvyn, ikään kuin tilastot tekisivät kuljettajasta nopeamman tai taitavamman. Tilastoilla on merkitystä vain jos niitä tarkastellaan kriittisesti kokonaisuutena, siis kaikki tekijät huomioon ottaen, ei vain "paljaat" tilastot jostain voitto- tms. sarakkeesta.
Kyllä Kimi on nopeampi, ollut vähintään 2003 lähtien. Ei Mika olisi kyennyt ajamaan mestaruudesta jollain MP4-17D:llä. Eipä olisi kyllä kukaan muukaan nykykuski Kimin lisäksi, mutta mitäs pienistä. Mika Häkkinen nyt vain sattuu olemaan sellaisessa jumalan asemassa ihmisten mielissä Suomessa että melko harva suostuu myöntämään melko selviä asioita hänestä suhteessa muihin kuljettajiin, oli vertailu sitten Kimiin tai vaikka Schumiin. Tai vaikka Davidiin. Silläkään ei tunnu olevan väliä että Kimin ja Davidin ero oli isompi kuin Mikan ja Davidin. Aina löytyy selitys, totta kai. Tilastot (voitot, mestaruudet, jne.) myös sumentavat monen arvostelukyvyn, ikään kuin tilastot tekisivät kuljettajasta nopeamman tai taitavamman. Tilastoilla on merkitystä vain jos niitä tarkastellaan kriittisesti kokonaisuutena, siis kaikki tekijät huomioon ottaen, ei vain "paljaat" tilastot jostain voitto- tms. sarakkeesta.
Jykä81
Well-known member
- Liittynyt
- 8.10.2002
- Viestit
- 56
Mikaa ja Kimiä on vielä ehkä liian aikaista verrata,olisi parempi tehdä vasta kun Kimikin on lopettanut mutta itse uskoisin heidän olevan nopeudessa aika-tasavahvoja...mutta on kyllä semmoinen kutina että Kimi vie pitkässä juoksussa(koko kausi) voiton ja varsinkin kisamatkalla,aika-ajot ehkä saattaisivat mennä Mikalle mutta Kimille taas oikeastaan rata kuin rata on sopinut todella hyvin,Suzukaa lukuunottamatta mutta ei sekään Kimiltä ikinä penkin alle ole mennyt.paineensietokyky molemmilla huippuluokkaa,kun paineen alla molemmat yhtä kylmiä "jäämiehiä".taas keskittymiskyky ja virheherkkyys helpossa johtotilanteessa tuntuisi Kimillä olevan parempi,ja muutenkin Kimin virheherkkyys,tosin en uskoisi Häkkisen tekevän yhtä monia aika-ajo kämmejä kuin Kimi.Kaksinkamppailutilanteissa mielestäni Kimi vie selvästi voiton.Häkkinenkin kyllä pystyi uskomattomiin ohituksiin silloin tällöin ja jos oli niin sanotussa selkä seinää vasten tilanteessa mutta muuten Mikalla puuttui semmoinen tappajan vaisto mitä Kimillä on.sadekelillä mielestäni Kimi vie myös selvän voiton.mielestäni silloin Mika voisi piestä Kimin sadekelillä jos on satanut paljon koko kisaviikonloppuna ja on saanut sadesäädöt hiottua millilleen kohdalleen mutta jos sade alkaa kesken kisan oli Mika usein aika aseeton,muuten kyllä ihan hyvä sateella.aika tasoissa pidän Mikaa ja Kimiä, Kimiä ehkä hiukan nopeampana mutta monipuolisempana kuskina...ja Kimi varmasti vielä tuosta hiukan kehittyy ajan myötä...Mika Häkkinen F1 Mestari '98,'99, DTM mestari '05. Kimi Räikkönen F1 Mestari '05
Kimin iässä Häkä oli ylivoimaisen nopea aivan samaan tapaan kuin Kimi nyt! Sitä että olisiko Häkä pärjännyt 03 autolla ei voida tietää, jos Häkän motivaatio olisi ollut kohdallaan, niin olisi voinut pärjätä jopa paremmin!
Kimi 03 vuosi on hieman verrattavissa Häkän 00 kauteen! Pari ärsyttävää luotettavuus ongelmaa pilasi mestaruus taiston. Tosin Häkällä sitä "epäonnea" oli selkeästi enemmän!
Jos Häkä on testannut jotain 90-luvun Dtm autoa, niin millä tavalla tuo on verrattavissa, siihen että Häkä ja Kimi testaavat 04 autoa Häkän kolmen vuoden tauon ja Kimin ollessa jatkuvasti huipputerässä aistit viritettynä huipulla ajamiseen!?
Kyllä siinä tovi menee ennenkuin taas on täysin vireessä ajamiseen! Ja ehkä tuon Dtm testin tarkoitus on juuri ollut verrata Häkän suorituskykyä ja jos tulokset kerta ovat olleet vertailukykyisiä, niin enpä sen perusteella vielä nostaisi Kimiä jollekkin jalustalle Häkään verrattuna!
Kimi on kieltämättä monipuolisempi rattimies, hän pärjää sekä rallipeleillä että rata-autoilla, Häkkisen ollessa oikeastaan pelkkä ratamies! Mutta ratamiehenä Häkkinen oli Kimin iässä aivan samanlainen, eli kävi voittamassa parit kansainväliset Porche-cupin kisat jne.
Ja en yhtään vähättele suomen Porche-cupin tasoa, joten senkin perusteella aika kova suoritus on tauon jälkeen tulla kisaamaan suomentasolla pari kisaa, joista toisen voittaa ja toisessa tulee toiseksi!
Kimi 03 vuosi on hieman verrattavissa Häkän 00 kauteen! Pari ärsyttävää luotettavuus ongelmaa pilasi mestaruus taiston. Tosin Häkällä sitä "epäonnea" oli selkeästi enemmän!
Jos Häkä on testannut jotain 90-luvun Dtm autoa, niin millä tavalla tuo on verrattavissa, siihen että Häkä ja Kimi testaavat 04 autoa Häkän kolmen vuoden tauon ja Kimin ollessa jatkuvasti huipputerässä aistit viritettynä huipulla ajamiseen!?
Kyllä siinä tovi menee ennenkuin taas on täysin vireessä ajamiseen! Ja ehkä tuon Dtm testin tarkoitus on juuri ollut verrata Häkän suorituskykyä ja jos tulokset kerta ovat olleet vertailukykyisiä, niin enpä sen perusteella vielä nostaisi Kimiä jollekkin jalustalle Häkään verrattuna!
Kimi on kieltämättä monipuolisempi rattimies, hän pärjää sekä rallipeleillä että rata-autoilla, Häkkisen ollessa oikeastaan pelkkä ratamies! Mutta ratamiehenä Häkkinen oli Kimin iässä aivan samanlainen, eli kävi voittamassa parit kansainväliset Porche-cupin kisat jne.
Ja en yhtään vähättele suomen Porche-cupin tasoa, joten senkin perusteella aika kova suoritus on tauon jälkeen tulla kisaamaan suomentasolla pari kisaa, joista toisen voittaa ja toisessa tulee toiseksi!
Kyllä nyt sen voi jo sanoa. Kyllä Kimin voitot Belgiassa, Espanjassa ja Monacossa ovat aivan samaa luokkaa Häkkisen upeimmat voitot. :ahem:
Mutta jotta Kimi nousisi samalle tasolla kuin Mika, on näitä suorituksia tultava vielä lisää... Eikä Kimi myöskään ole vielä maailmanmestari. Mika on kaksinkertainen.
Kimissä on valtavasti potentiaalia. Ehkä jopa enemmän kuin Mikassa, mutta pystyykö Kimi hyödyntämään tuon potentiaalinsa, eli tekemään yhtä kovaa jälkeä yhtä USEIN kuin Mika, jää nähtäväksi. Alku on kyllä hyvin lupaava. :thumbup:
Mika on joka tapauksessa edelleen SE suomalainen F1-kuski minulle ja edelleen toivon Mikan comebackiä, vaikka tiedä, ettei se tule toteutumaan. Hyvä niin... Vaikka DTM-sarjassa Mika on jo nyt näyttänyt kyntensä, niin vähän on sellainen epäilys, että olisivatko Mikan refleksit enää tarpeeksi hyvät F1-autoa ohjaamaan voitoista voittoon. Kyllä niitä varmaankin pitää treenata jatkuvasti, jotta pysyisi vireessä. En tiedä.
Mutta jotta Kimi nousisi samalle tasolla kuin Mika, on näitä suorituksia tultava vielä lisää... Eikä Kimi myöskään ole vielä maailmanmestari. Mika on kaksinkertainen.
Kimissä on valtavasti potentiaalia. Ehkä jopa enemmän kuin Mikassa, mutta pystyykö Kimi hyödyntämään tuon potentiaalinsa, eli tekemään yhtä kovaa jälkeä yhtä USEIN kuin Mika, jää nähtäväksi. Alku on kyllä hyvin lupaava. :thumbup:
Mika on joka tapauksessa edelleen SE suomalainen F1-kuski minulle ja edelleen toivon Mikan comebackiä, vaikka tiedä, ettei se tule toteutumaan. Hyvä niin... Vaikka DTM-sarjassa Mika on jo nyt näyttänyt kyntensä, niin vähän on sellainen epäilys, että olisivatko Mikan refleksit enää tarpeeksi hyvät F1-autoa ohjaamaan voitoista voittoon. Kyllä niitä varmaankin pitää treenata jatkuvasti, jotta pysyisi vireessä. En tiedä.
Viimeksi muokattu:
Ajotaitohan ei häviä sitten millään, niinkuin ei pyörällä ajamisen taitokaan, tai kirjoitustaito, kitaransoitto yms. Toki jos 10 vuotta on taukoa niin joutuu vähän hakemaan tatsia. Mutta reaktioajat tietääkseni hidastuvat iän myötä, harjoittelulla korkeintaan voi hidastaa sitä(?). Eikai Mika nyt niin vanha ole etteikö refleksit pelaisi. Ehkä jos otettaisiin luistonestoja pois niin Mika olisi vielä enemmän kotonaanKarpow sanoi:
Mutta kuitenkin, Mika itse sen varmaan pystyisi selvimmin sanomaan miten asia on.patriot
Foorumin senaattori
- Liittynyt
- 29.4.2001
- Viestit
- 14758
Molemmat ovat loistavia kuljettajia. Mika Häkkinen on minulle SE F1-kuski ja tulee aina olemaan. Mutta näkisin kuten muutama jo edellä, että Kimillä on mahdollisuuksia vielä suurempiin saavutuksiin ykkösissä kuin Mikalla. Osa tästä johtuu siitä, että Kimi sai kilpailukykyisemmän auton aikaisemmin.
Calvinin vertailu oli turhaa, kuten Misa1 edellä osuvasti sanoi...
Mikalla riitti kestävyyttää olla rakentamassa mestaruutta McLarenilla, eikä mies tehnyt Villeneuveja. Kestääkö Kimin kantti samaan malliin? Ainakaan vielä McLarenin aikaisemmat ongelmat eivät ole aiheuttaneet säröjä.
Calvinin vertailu oli turhaa, kuten Misa1 edellä osuvasti sanoi...
Mikalla riitti kestävyyttää olla rakentamassa mestaruutta McLarenilla, eikä mies tehnyt Villeneuveja. Kestääkö Kimin kantti samaan malliin? Ainakaan vielä McLarenin aikaisemmat ongelmat eivät ole aiheuttaneet säröjä.