Kimi Räikkönen - Aikansa paras?

  • Viestiketjun aloittaja mjk
  • Aloituspäivämäärä
Status
Ei avoinna uusille viesteille.

Rälle

Well-known member
Liittynyt
24.5.2000
Viestit
397
Raha on hyvä konsultti

Olen edelleen sitä mieltä, että Kimi Räikkönen ei palaa F1-kilpakuljettajaksi. Tämä ei tarkoittane sitä, etteikö minusta olisi hienoa nähdä Kimi jälleen F1-auton ratissa ajamassa kilpaa.

"Se on McLaren tai ei mitään."

Liputan edelleen tuon "ei mitään" puolesta.

ELLEI

Kimin rahat ole lopussa. Nyt on otettava huomioon pari seikkaa: Kimi on noussut ihan normaaleista suomalaisista perusoloista multimiljonääriksi melko lyhyessä ajassa. Käytännössähän tämä on tarkoittanut aivan erilaista elintasoa, mitä keskiverto-oloissa eletään. Tästä on seurannut mm. muutto Sveitsiin veroseuraamusten välttämiseksi jne.

Vanha sanonta sanoo, että raha tulee rahan luokse. Eli Kimi on saanut palkaa miljoonia ja miljoonia euroja. Järkevästi sijoitettuna ne tuottavat osinko- ja korkotuloja, jolloin periaatteessa enää tarvi tehdä "mitään" rahan tulon eteen.

Itse en noista rahabisneksistä paljoa ymmärrä, mutta mitäpä, jos sijoitukset ja muut panostukset eivät olekaan menneet kovin hyvin. Esimerkkinä on Kimin ostaman Helsinkiläisen miljoona-asunnon hintapyyntö nyt kun Kimi haluaa päästä siitä eroon. Arvokiinteistön ostonhan oletetaan tuottavan myyjälle yleensä sijoitettua pääomaa enemmän. Tämä kyseinen osoite ei vain taida oikein mennä kaupaksi. Ja kuka tietää paljonko siihen on syydetty rahaa Kimin toimesta jo tähän saakka.

Toinen havaintoni Kimin raha-asioista on rallin MM-sarjan osakilpailuiden osallistumattomuus. Okei, Kimillä on ollut massia ajella kilpailukykyisellä kalustolla heti Ferrarin potkujen jälkeen. Käytännössähän Ferrari maksoi vuoden 2010 palkan. Samoin Citroen ja Red Bull haistoivat Kimin markkina-arvon ja "antoivat" Citikan kakkostallin ralliohjuksen Kimin alle.

Kaikki olisi varmaan myös rahallisesti mennyt hyvin, mutta totuus on se, että viime vuonna tuli siitä kalliista ralliohjuksesta romua vähän turhan usein. Samoin tulokset olivat vaatimattomia. Tuollaisella kalustolla olisi pitänyt päästä paremmille sijoituksille. Niinpä Kimille ei enää annettu vastaavanlaista autoa alle täksi kaudeksi ja Kimi joutui perustamaan oman tallin pystyäkseen ajamaan rallin MM-sarjassa.

Nyt kun käytännössä autoa pitää ajaa ns. omaan piikkiin, niin kaikkiin MM-sarjan osakilpailuihin ei enää olekaan varaa lähteä ajelemaan. Ralli on kuitenkin Kimille harrastus, eikä hänestä ikinä tule rallin maailmanmestaria. Kyllä Kimikin sen joutuu itselleen myöntämään. Se tilanne, mikä Kimillä on vielä jäljelläolevan rallin MM-kauden suhteen, on rahan säästäminen. Enää ei tuohon harrastukseen kannata lyödä yhtään huttaeuroa lisää sisään. Perutaan jo sovittuja osakilpailuita vaikka.

Toinen sanonta sanoo, että routa porsaan kotiin ajaa. Olettaen, että Kimin raha-asiat eivät ole parhaimmalla mahdollisella tasolla, niin nyt täytyy tehdä sitten suunnitelma, miten sitä rahaa voisi vielä saada ja sitä kautta pystyä säilyttämään ohjusmaisen nopeasti saavutettu elintaso.

Mitä Kimi on?

1. Jääkiekon maailmanmestari?
2. Rytmisen kilpavoimistelun maailmanmestari?
3. Formula 1:n maailmanmestari?

Jos tiedät oikean vastauksen, niin voit päätellä, missä Kimin arvo on. Oikein. Formula 1:ssä. Ei missään muualla. Ei veneilyssä, ei moottorikelkkailussa, ei rallissa, vaan Formula 1:ssä. Ja vain siellä.

Niinpä Kimin on täytynyt tehdä "reality check" tulevaisuutensa suhteen. Mikäli siitä ainoasta asiasta, mitä Kimi on - eli F1:n maailmanmestaruudesta - meinaa mitenkään hyötyä, niin ainut keino on palata Formula ykkösiin. Vaikka hieman ylimielinen kommentti "se on McLaren tai ei mitään" olikin Kimin omia sanoja, niin nyt on vain nöyrryttävä, otettava lakki käteen ja mentävä niiden tahojen luoksi, miten tämä rahan tekeminen olisi vielä mahdollista. On saatava kilpakuljettajan paikka Formula 1-tallista.

Kun mietitään kautta 2011, niin voittaja-auto on käytännössä kahdella tallilla: Red Bullilla ja McLarenilla. Okei, Alonso on voittanut yhden kisan Ferrarilla, mutta se ei ollut Ferrarin auton parhaimmuutta, joten ei siitä sen enempää. Red Bull on ollut Kimin kumppani rallissa, mutta Formula ykköset on ihan oma maailmansa. Mutta siellä on tämän hetken paras kuski parhaimmassa autossa ja molemmilla kuljettajilla on aika pitävän oloinen sopimus ensi kaudesta, joten käytännössä ovet ovat kiinni Red Bullille 2012. Sama tilanne on McLarenilla.

Kuljettajapakka sekoittuu hieman kauden 2012 jälkeen, kun esim. Massan ja Webberin sopimukset umpeutuvat. Joten kaudeksi 2013 voisi teoriassa olla mahiksia saada paikka huipputallista. Kimille se ei kylläkään ole mahdollista Ferrarille, mutta Red Bullille - ehkä. Kuka tietää edes tallien välisistä voimasuhteista ensi kaudella. Muistetaan aina Brawn GP:n ainokaiseksi jäänyt kausi F1:ssä. Maailmanmestaruus nerokkaan innovaation avulla. Kuka keksii vastaavanlaisen innovaation ensi kaudeksi? Tätä lienee turha spekuloida.

Okei, Kimiä on huhuttu kilpakuljettajaksi Williamsille kaudeksi 2012. Kimi tietää, että Williams on pahoissa taloudellisissa vaikeuksissa ja teknisesti auto ei ole ollut kilpailukykyinen vuosikausiin. Käynnissä oleva vuosi lienee tuloksiltaan laihoin Williams-vuosi aikoihin. Kimistä ei ole kokeneena kilpakuljettajana kuitenkaan minkään tallin nostajaksi, joten hän "vain ajaa F1-autolla".

Mutta jos rahaa on saatava, niin F1 on se maailma, mistä Kimin on sitä vielä mahdollista saada. Kaikki on nyt ennemminkin siitä kiinni, mistä on valmis luopumaan sen rahan tienaamiseksi. Käytännössä rallitouhut edes harrastusmielessä pitää unohtaa F1-kilpakuljettajan osalta. Kivaa puuhaa, mutta first things first. Toinen on se tosiasia, että sponsoreiden rahoillahan nuo F1-tallit pyörivät. Suurimmatkin. Joten on vain nöyränä oltava sitten pokkuroimassa niiden sponsoreiden kissanristiäisissä. Käytännössä siis uhrattava omaa vapaa-aikaansa. Tai toisaalta, F1-kuski on "aina töissä" ja tämä totuus on vain nieltävä.

Mielestäni kuitenkin se suurin kynnys ja suurin asia, mikä Kimin pitää ylittää, on se tosiasia, että hänen markkina-arvonsa ei ole enää Ferrari-vuosien tasoa, eikä hänellä ole siis varaa joutua samanlaiseen asenneongelmaiseen tilanteeseen tallin kanssa. Olkoon se talli mikä tahansa. Jos tallia pyöritetään satojen mekaanikkojen, insinöörien ja muun henkilökunnan voimin (puhumattakaan sponsoreiden rahoista), jotta kuljettajalle saadaan paras mahdollinen kilpa-auto alle, niin siinä kohtaa ei voi sanoa, että "ei mua kiinnosta" tai että "ihan sama". On vain nöyränä oltava ammattimainen töissä ja vapaa-ajalla. Sama koskee sitä huikkapuoltakin, sori vain.

Niinpä näin tätä asia pyöriteltyäni totean: raha on hyvä konsultti. Se saa tekemään ihmeellisiä päätöksiä ja tekoja. :wink:
 

Rambpo

Well-known member
Liittynyt
21.6.2011
Viestit
140
Jos vertaa Kubicaan (hyvä vertaus, koska harrastaa myös rallia). En muista lukeneeni mistään mitään sauhuamista, miten kova rallikuski on ja kohta pesee kaikki. Huvittavaa sinänsä, mutta Robertin otteet ovat ehkä kovempia kuin Kimin.
Ehkä se johtuu siitä, että Kubica on ajanut pienempiä luokkia kuin Kimi, joka hyppäsi lähes suoraan WRC-luokkaan jossa vastuksetkin ovat hiukan kovempia.
Jos Kimi ja Kubica olisivat ajaneet samassa luokassa oltaisiin nähty kumpi on kovempi. Formuloissa ainakin molemmat todella kovia.
 

Mikko_A

Työtön.
Liittynyt
13.8.2001
Viestit
6407
Itse en nyt ihan heti alkaisi lipuuttaan räikkösen rahaongelmien takia. Jos mietitään hänen uraansa 2001-2009.. Ja lasketaan koko ajalta tienattu palkka.

Okei, kimillä on thaimaassa loma-asunto + pari jotain mökkiä suomessa. Kaikki nää on saatu varmaa 1-2 miljoona. Sitten helsingin luksusasunto. Ostohinta tais olla jotain 10 miljoonaa. Luksusvene noin 8-10 milliä(?). Sveitsin asunto jotain 10-15 milliä(?).

Vaikka näihi laskee virhemarginaalia joku 5 miljoona. Niin ei silti päästä lähellekkää sitä summaa mitä se on tienaillu formulaurallaan. Mutta nyt tietenki massia menee rallin pyörittämiseen.

Ja sekin pitää ottaa huomioon että tuskin kimi sitä red bull lakkia ajan kuluksi pitää päässä melkein aina. Eiköhän red bulli maksa jotain kuitenki rallimenoistakin.

Ja mitäs se kimi tienas pelkällä ferrarikaudella? 50 milliä pelkästää 2010 kauden palkkana ja erorahana? :D Ja plus ne kaks muuta kautta ja mestaruusbonukset. Plus mclaren ajan palkat, jotka neki kymmeniä miljoona yhteensä.

Okei lukuja en tiedä eikä kukaa muukaa. Mutta jos mutua pitää heittää niin tuskinpa kimi nyt köyhyyden takia on palaamassa sinne :D Eiköhän sillä ole pahan päivän varalla muutam kymmenen milliä jossain. Ellei toki sitten ole sijoituksissa menettänyt. Mutta vaikuttaako kimi semmoselta jota kiinnostaa sijoittaa? Tai edes pistää sijoittajia asialle? :D Ei minusta.
 

oldez

Well-known member
Liittynyt
14.3.2003
Viestit
19491
Itse en nyt ihan heti alkaisi lipuuttaan räikkösen rahaongelmien takia. Jos mietitään hänen uraansa 2001-2009.. Ja lasketaan koko ajalta tienattu palkka.

Okei, kimillä on thaimaassa loma-asunto + pari jotain mökkiä suomessa. Kaikki nää on saatu varmaa 1-2 miljoona. Sitten helsingin luksusasunto. Ostohinta tais olla jotain 10 miljoonaa. Luksusvene noin 8-10 milliä(?). Sveitsin asunto jotain 10-15 milliä(?).

Vaikka näihi laskee virhemarginaalia joku 5 miljoona. Niin ei silti päästä lähellekkää sitä summaa mitä se on tienaillu formulaurallaan. Mutta nyt tietenki massia menee rallin pyörittämiseen.

Ja sekin pitää ottaa huomioon että tuskin kimi sitä red bull lakkia ajan kuluksi pitää päässä melkein aina. Eiköhän red bulli maksa jotain kuitenki rallimenoistakin.

Ja mitäs se kimi tienas pelkällä ferrarikaudella? 50 milliä pelkästää 2010 kauden palkkana ja erorahana? :D Ja plus ne kaks muuta kautta ja mestaruusbonukset. Plus mclaren ajan palkat, jotka neki kymmeniä miljoona yhteensä.

Okei lukuja en tiedä eikä kukaa muukaa. Mutta jos mutua pitää heittää niin tuskinpa kimi nyt köyhyyden takia on palaamassa sinne :D Eiköhän sillä ole pahan päivän varalla muutam kymmenen milliä jossain. Ellei toki sitten ole sijoituksissa menettänyt. Mutta vaikuttaako kimi semmoselta jota kiinnostaa sijoittaa? Tai edes pistää sijoittajia asialle? :D Ei minusta.
No siis jotain heittoja on ollut siitä että Räikkönen tienasi Ferrarilla 2007-2009 yhteensä 80-100 miljoonaa. Siihen päälle 2010 tienestit eli 30-50 miljoona. McLarenilta taisi tulla kuuden kauden aikana noin 50-70 miljoonaa. Eli formulauran tienestit taisivat olla siinä 160-220 miljoonaa. Arvioitahan noi vaan on, mutta varmaan aika varmasti voidaan sanoa että Räikkönen tienasi ainakin yli 100 miljoonaa formulaurallaan.
 
Viimeksi muokattu:

FW08

Registered User of Talent
Liittynyt
9.7.2008
Viestit
22189
Sijainti
Behind the rabbit
No siis jotain heittoja on ollut siitä että Räikkönen tienasi Ferrarilla 2007-2009 yhteensä 80-100 miljoonaa. Siihen päälle 2010 tienestit eli 30-50 miljoona. McLarenilta taisi tulla kuuden kauden aikana noin 50-70 miljoonaa. Eli formulauran tienestit taisivat olla siinä 160-220 miljoonaa. Arvioitahan noi vaan on, mutta varmaan aika varmasti voidaan sanoa että Räikkönen tienasi ainakin yli 100 miljoonaa formula urallaan.
Mut, sehän osti just yhden snagarin tyhjäksi. Siinä meni nyt ainakin...hmm...sanotaan varovasti alakanttiin, että 1000€. Yli sata miljoonaa miinus 1000€ on yhteensä...numeroita. Kyllähän se voi hyvin alkaa olemaan p-a.
 

WebSlave

Trackman
Liittynyt
9.2.2005
Viestit
29660
No siis jotain heittoja on ollut siitä että Räikkönen tienasi Ferrarilla 2007-2009 yhteensä 80-100 miljoonaa. Siihen päälle 2010 tienestit eli 30-50 miljoona. McLarenilta taisi tulla kuuden kauden aikana noin 50-70 miljoonaa.
Tämän sivun mukaan Kimin tienestit 2010 olisivat (Ferrarilta) olleet 16 miljoonaa euroa. Jotain tuli rallista ja sponsorisopimuksista, mutta 30-50 miljoonaa taitaa olla yläkanttiin.

2009 palkka olisikin sitten ollut hulppeat 45 miljoonaa dollaria (ja sponsoritulot vielä päälle).
 

Mikko_A

Työtön.
Liittynyt
13.8.2001
Viestit
6407
Noh sanotaan vaikka reilusti alakanttiin että mies on formulaurallaan tienannut sen 100 milliä. Ja hankintoja yläkanttiin arvioituna vaikka 70 miljoonan edestä.. Niin ei tuosta millää matikalla saa semmosta tulosta että kimin rahat olis loppu. :D
 

F1-fani82

Well-known member
Liittynyt
26.11.2007
Viestit
8796
Sijainti
Vantaa
Noh sanotaan vaikka reilusti alakanttiin että mies on formulaurallaan tienannut sen 100 milliä. Ja hankintoja yläkanttiin arvioituna vaikka 70 miljoonan edestä.. Niin ei tuosta millää matikalla saa semmosta tulosta että kimin rahat olis loppu. :D
Tuskin on loppu. Täytyy muistaa, että Kimi lienee myös sijoittanut rahaa. Paljonkas Elop laski Nokian kurssia esimerkiksi? Eli ei välttämättä tienestit - hurvittelu= nykyinen omaisuus
 

JahJahBlowJob

Well-known member
Liittynyt
9.7.2010
Viestit
640
Ja tuskin Räikkönen ralliin sijoittanut rahojaan niinkuin ei Solbergikaan 3vuoden oman tallin aikana. Joka vuosi meinaan kausi kaatua rahoitukseen, mutta lopulta saanut sponsoreilta rahoituksen kasaan. Veikkaan, että Räikkösellekkin annettu tietty budjetti red bullin puolelta mitä Räikkönen noudattanut ja jättänyt kisoja väliin kun olisi pitänyt omista laittaa.

Kyllä uskon, että Räikkösellä on 50-80miljoonaa euroa jo ihan rahanakin jemmassa, siihen sijoitukset sekä varmasti kun veneenkin myy niin saa aika hyvin rahaa takaspäin.
 

F1-fani82

Well-known member
Liittynyt
26.11.2007
Viestit
8796
Sijainti
Vantaa
Ja tuskin Räikkönen ralliin sijoittanut rahojaan niinkuin ei Solbergikaan 3vuoden oman tallin aikana. Joka vuosi meinaan kausi kaatua rahoitukseen, mutta lopulta saanut sponsoreilta rahoituksen kasaan. Veikkaan, että Räikkösellekkin annettu tietty budjetti red bullin puolelta mitä Räikkönen noudattanut ja jättänyt kisoja väliin kun olisi pitänyt omista laittaa.

Kyllä uskon, että Räikkösellä on 50-80miljoonaa euroa jo ihan rahanakin jemmassa, siihen sijoitukset sekä varmasti kun veneenkin myy niin saa aika hyvin rahaa takaspäin.
No katohan Räkän autoa? Sehän on ilman logoja. Solbergillä on sentään näkyviä sponsoreita. Kuka muka Kimiä sponssaa paitsi RB pienillä summilla. Niillä tuskin useita kisoja ajellaan....
 

WebSlave

Trackman
Liittynyt
9.2.2005
Viestit
29660
Ja tuskin Räikkönen ralliin sijoittanut rahojaan niinkuin ei Solbergikaan 3vuoden oman tallin aikana. Joka vuosi meinaan kausi kaatua rahoitukseen, mutta lopulta saanut sponsoreilta rahoituksen kasaan. Veikkaan, että Räikkösellekkin annettu tietty budjetti red bullin puolelta mitä Räikkönen noudattanut ja jättänyt kisoja väliin kun olisi pitänyt omista laittaa.
Jos Red Bull maksaisi muustakin kuin päähineestä, niin niitä tarroja olisi muuallakin. Pelkillä lippisrahoilla ei Kimi sentään rallin MM-sarjaa ajele. Solbergilla on niitä sponsoreita autossa, mutta Kimillä ei taida olla. Mikä sinänsä on aika kummallinen juttu. Vaikkei Nicolen suosiomaalailuihin ihan uskoisikaan, niin luulisi nyt sen verran vetovoimaa Icemanillakin olevan, että saisi jonkun jakamaan kustannuksia.
 

sammyosammy

Senior Citizen
Liittynyt
12.6.2010
Viestit
5925
Sijainti
Out Of Bounds
Rrrrrristus Maaria. Kukaan ei ole niin urpo, että onnistuu hukkaamaan sen kasan rahaa mitä Raikkonen on tienannut urallaan. Oli se sitten 20 miltsiä tai 200 miltsiä. Euroina tai dollareina. Ja juu - poikkeus (=Tyson) vahvistaa säännön.

Absurdi ajatus - eiköhän hällä ole muutama henkilö lähipiirissä, jotka osaisivat läpsiä poskille jos moinen olisi vaarana. Tuskin äijä rutikuivaan talliin hinkuaisi rahan perässä. Jos hinkuaa ylipäätään.

Melko virkistävää. Paljonko Raikkosella on rahaa? Siirrytäänkö seuraavaksi Massa-debattiin `08 ja `09...

:wall:
 

Mangelo

Well-known member
Liittynyt
19.4.2007
Viestit
24380
Ei ollut, vaan oli F1-lähetysten selostaja, eikä kovin pidetty sellainen. ITV:n lopetettua F1-lähetykset Allen on luonut nahkansa noin työnkuvansa suhteen, ja on nykyään freelance-toimittaja/blogisti. Allen matkustaa suurimpaan osaan kisoista, ja on ainakin minusta osoittautunut yllättävän hyväksi uudessa aluevaltauksessaan. Puhutaan tässä täysin eri lailla uskottavasta lähteestä kuin mitä vaikkapa Iltasanomat tai Sporttikom on.
Niin kerkeshän se Walkerin jälkeen selostamaankin jonkun vuoden. Mut mulla on enempi muistikuvaa hänestä apuselostajana/varikkopätkistä. No kai ne ykkösselostajatki sinne kerkee. ITV:n nettisivullekin kyllä muistelisin kirjoitelleen juttuja, eikä siis niitä copy paste juttuja vaan mielipiteitään/näkemyksiään. Oli ykköstiedonlähteitäni Kimi/McLaren/formula jutuille noihin aikoihin.
 
Viimeksi muokattu:

oldez

Well-known member
Liittynyt
14.3.2003
Viestit
19491
Tämän sivun mukaan Kimin tienestit 2010 olisivat (Ferrarilta) olleet 16 miljoonaa euroa. Jotain tuli rallista ja sponsorisopimuksista, mutta 30-50 miljoonaa taitaa olla yläkanttiin.

2009 palkka olisikin sitten ollut hulppeat 45 miljoonaa dollaria (ja sponsoritulot vielä päälle).
Joo toi 30-50 miljoonaa voi olla yläkanttiin toisaalta toi 80-100miljoonaa voi olla alakanttiin kun jossain lukee että Räikkönen olisi tienannut 150 miljoonaa Ferrarilla kolmen vuoden aikana. Mutta olihan Räikkönen selkeesti ykkösten parhaiten tienaava kuski ajaessaan Ferrarilla. Taisi tienata yli kaksi kertaa enemmän kuin seuraavaksi parhaiten tienaava kuski.
 

mustakaari

"Se on juurikin näin"
Liittynyt
15.1.2001
Viestit
6788
Sijainti
Rysälä
Kyllä uskon, että Räikkösellä on 50-80miljoonaa euroa jo ihan rahanakin jemmassa, siihen sijoitukset sekä varmasti kun veneenkin myy niin saa aika hyvin rahaa takaspäin.
Epäilen tuota. Ei kai kukaan täysjärkinen pitäisi 50 miljoonaa euroa käteistä tilillään... ei kukaan. Puhumattakaan mistään jemmasta :D

Sori saivartelu, sitä en epäile etteikö rahaa olisi helposti irrotettavissa sijoituksissa, mutta että jemmassa käteisenä. Ei.
 

markot

Well-known member
Liittynyt
20.5.2005
Viestit
4391
No siis jotain heittoja on ollut siitä että Räikkönen tienasi Ferrarilla 2007-2009 yhteensä 80-100 miljoonaa. Siihen päälle 2010 tienestit eli 30-50 miljoona. McLarenilta taisi tulla kuuden kauden aikana noin 50-70 miljoonaa. Eli formulauran tienestit taisivat olla siinä 160-220 miljoonaa. Arvioitahan noi vaan on, mutta varmaan aika varmasti voidaan sanoa että Räikkönen tienasi ainakin yli 100 miljoonaa formulaurallaan.
Ja kun muistetaan että Kimillä on käytössä parhaat omaisuudehoitajat niin totaali saldo tileillä voi olla hyvinki +300 miljoonaa ja tämäkin arvio alakanttiin. Pörssit nousi kautta maailman 2001-2008 yhtä soittoa ylös.
 

Oberfeldwebel

Ylivääpeli
Liittynyt
6.9.2003
Viestit
4275
Ja kun muistetaan että Kimillä on käytössä parhaat omaisuudehoitajat niin totaali saldo tileillä voi olla hyvinki +300 miljoonaa ja tämäkin arvio alakanttiin. Pörssit nousi kautta maailman 2001-2008 yhtä soittoa ylös.
Kunnes romahti niin että Kimikin joutuu hakemaan lisää hyffee Williamsilta.. :thumbup:
 

Kaptah

Well-known member
Liittynyt
28.3.2011
Viestit
182
Ja kun muistetaan että Kimillä on käytössä parhaat omaisuudehoitajat niin totaali saldo tileillä voi olla hyvinki +300 miljoonaa ja tämäkin arvio alakanttiin. Pörssit nousi kautta maailman 2001-2008 yhtä soittoa ylös.
Vietnamilaisilla foorumeilla on huhuttu Kimillä olevan jopa miljardien eurojen omaisuus. Lisäksi Kimin mediassa esitellyn huvipurren on väitetty olevan vain Kimin julkisuudelta piilossa olevan loistoristeilijän pelastusvene.

:alppu:
 
Status
Ei avoinna uusille viesteille.
Ylös