Kimi Räikkönen - Aikansa paras?

[ToXiCiTy]

OIskohan ollut kauden 2000 puolen välin jälkeen? Tais jopa olla niin että JJ ihan suorassa lähetyksessä piikitteli häkkistä että menettänyt vauhdin coulthard pieksee mennen tullen plaa plaaa mutta alkokohan vauhti taas löytyä sitten lopussa. Ja tais muistaakseni kyse olla tuosta että cutille sopi tuo auto tosi hyvin ja häkän kohdalla oltiin menty ihan väärään suuntaan tai jotain..

Naurattaa miten JJ voi ilkkua toisille suomalaisille F1 kuskeille Äijä ite ihan lapanen,eikä pärjänny ees CART sarjassa.

 

[Pobeda]

Otsikon tekijä on pannut Schumin sanomaksi että Kimi ei pelaa joukkueelle mutta jutussa ei ilmene perusteita siihen, se on toimittajan halu ajatella asia niin.

Scumi puhuu Kimin puolustamisesta ja suojelusta antaen ymmärtää Kimin olevan niiden tarpeessa. Kuitenkin kertoo vaikeuksien johtuvan väärään suuntaan menneestä kehitystyöstä. Scumi sysää vastuun alaiselle dialogin ja yhteystyön huonoudesta, kuten huono pomo tekee. Jos pyytäisi apua niin voisimme auttaa häntä, voi kiesus mikä kusipää, mitä Ferrarilla oikein tapahtuu? Tuollainen tyyppi pitäisi häätää kauas tallista jos ei osaa itse kysyä tai kuunnella, aivan varmasti Kimi on kertonut.

 

[Bobakki]

Naurattaa miten JJ voi ilkkua toisille suomalaisille F1 kuskeille Äijä ite ihan lapanen,eikä pärjänny ees CART sarjassa.

Hyvinhän se sinultakin käy ilman yhtäkään F1- tai CART-kisaa.

Kysyisi mielummin miksi talli kehitti autoa suuntaan joka ei Kimille sopinut ja hidasti sitä.

Jos Kimi ei tosiaan kerro mieltymyksistään, niin millähän konstilla olisivat tienneet?

 

[Laatikkokauha]

Oman tiensä kulkija, parempi niin. Nöyristely on turhaa ja minä arvostan enemmän omalla tyylillä saavutettuja tuloksia.

Sinun arvostuksestasi ei kuitenkaan jaeta MM-pisteitä, ja niitä Kimillä olisi enemmän jos hän olisi hiukan ulospäin suuntautuneempi

Naurattaa miten JJ voi ilkkua toisille suomalaisille F1 kuskeille Äijä ite ihan lapanen,eikä pärjänny ees CART sarjassa.

Niin, miehellä kuitenkin 2 Le Mansin voittoa.... Mahtava itsensä nolos Toxic, nostaisin hattua jos sellaista käyttäisin

 

[Pobeda]

Jos Kimi ei tosiaan kerro mieltymyksistään, niin millähän konstilla olisivat tienneet?

Yksi hyvä keino olisi kysyä. Oikeinko tosissasi meinaat että Kimi ei ole kertonut mitä haluaa tai on kieltäytynyt kertomasta kysyttäessä? Kimi vaan puhuu autoista, viinasta, naisista ja eläkkeistä kuten me muutkin mutta ei halaistua sanaa työkalustaan ja siitä mitä haluaa?

Sinun arvostuksestasi ei kuitenkaan jaeta MM-pisteitä, ja niitä Kimillä olisi enemmän jos hän olisi hiukan ulospäin suuntautuneempi

Ai hän on niin sisäänpäin suuntautunut että ei ..., äh, lue vastaukseni Bobakille.


Missä todellisuudessa ja pullossa porukka oikein elää? Menkääpä ulos kävelylle vetämään happea keuhkoihin ja aivoihin.

 

[Lunssila]

Naurattaa miten JJ voi ilkkua toisille suomalaisille F1 kuskeille Äijä ite ihan lapanen,eikä pärjänny ees CART sarjassa.

"ees CART sarjassa" Ai että CART -sarja oli ihan läpihuutojuttu kaikille joilla on vähänkään rattimiehen vikaa? Täytyy tunnustaa, että itse en sarjaa pahemmin seurannut tai tuntenut, mutta oli se mielestäni nyt jonkun tasoinen sarja sentään. Niin ja ne LeMansin voitot...

 

[mjk]

Jos Kimi ei tosiaan kerro mieltymyksistään, niin millähän konstilla olisivat tienneet?

On se Kimi outo kaveri, puoli maapalloa tiesi että Kimillä oli yhtäkkiä ongelmia saada auto toimimaan. Ferrarilla vaan ihmeteltiin ja Kimi valehteli auton olevan hyvä, vika vain nyt miehessä!

Eiköhän joka ikisen harjoituksen, testin, aika-ajon ja kisan jälkeen kuski käy insinööriensä kanssa hieman tarkemmin asioita läpi. Vai paneeko Kimi yksityisjetistä tekstarin Pablolle "viittix vilkasta sitä autoa, vähän puskee ja ei meinaa kääntyä mutkiin" ja panee puhelimen äänettömälle? :alppu:

 

[formulastara]

On se Kimi outo kaveri, puoli maapalloa tiesi että Kimillä oli yhtäkkiä ongelmia saada auto toimimaan. Ferrarilla vaan ihmeteltiin ja Kimi valehteli auton olevan hyvä, vika vain nyt miehessä!

Eiköhän joka ikisen harjoituksen, testin, aika-ajon ja kisan jälkeen kuski käy insinööriensä kanssa hieman tarkemmin asioita läpi. Vai paneeko Kimi yksityisjetistä tekstarin Pablolle "viittix vilkasta sitä autoa, vähän puskee ja ei meinaa kääntyä mutkiin" ja panee puhelimen äänettömälle? :alppu:

Aivan. Aika naurettava avautuminen Sumilta. Tajunneeko itsekään miten typerältä hän kuulostaa.

"Kimin olisi pitänyt kysyä neuvoa". jepjep.

Kimi:" Pst, hei kaverit, kysyisin vähän neuvoa"
Inssi: "Hei, Kimi meinaa kysyä neuvoa, nyt kaikki kuulolle"!
Kimi: "Auto ei ihan sovellu mun tyylille, nyt tarviis vähän neuvoa"
Inssit: "No niin, tässäpä vähän neuvoja, eiköhän se auto nyt ala paremmin kulkemaan"

 

[Bobakki]

Yksi hyvä keino olisi kysyä. Oikeinko tosissasi meinaat että Kimi ei ole kertonut mitä haluaa tai on kieltäytynyt kertomasta kysyttäessä? Kimi vaan puhuu autoista, viinasta, naisista ja eläkkeistä kuten me muutkin mutta ei halaistua sanaa työkalustaan ja siitä mitä haluaa?

Huoh. Joku voisi ehkä ajatella, ettei tuollaista kukaan tosissaan väitä ja kykenisi ymmärtämään jutun tarkoituksen ilman rautalankaa. Vaan kokeillaan sitten monisanaisemmin.

Se, mitä Schumacher kommentillaan minun ymmärtääkseni ajoi takaa oli, että Kimi ei ole vaatinut muutoksia ainakaan järin painokkaasti tai pyrkinyt aktiivisesti tuomaan omia ongelmiaan esille (ilmeisesti Massasta poiketen). Jos molemmat ovat samassa asemassa ja toinen tekee ehdotuksia ja toinen ei, niin kumman mukaan mennään? Olisiko kuljettajallakin joku vastuu siinä, että hänen huolensa välittyvät eteenpäin?

 

[sc]

Se, mitä Schumacher kommentillaan minun ymmärtääkseni ajoi takaa oli, että Kimi ei ole vaatinut muutoksia ainakaan järin painokkaasti tai pyrkinyt aktiivisesti tuomaan omia ongelmiaan esille (ilmeisesti Massasta poiketen). Jos molemmat ovat samassa asemassa ja toinen tekee ehdotuksia ja toinen ei, niin kumman mukaan mennään? Olisiko kuljettajallakin joku vastuu siinä, että hänen huolensa välittyvät eteenpäin?

Näin juuri. Muistaakseni Massa sanoi jossain haastattelussa, että Shumi opetti juuri vaatimaan asioita voimakkaammin. Kimin pitäisi siis lyödä nyrkkiä pöytään, eikä vain todeta, että autossa on parannettavaa.

 

[Pobeda]

Huoh. Joku voisi ehkä ajatella, ettei tuollaista kukaan tosissaan väitä ja kykenisi ymmärtämään jutun

Huoh huoh vaan, vastasin tekstiin "Jos Kimi ei tosiaan kerro mieltymyksistään, niin millähän konstilla olisivat tienneet?"

Se, mitä Schumacher kommentillaan minun ymmärtääkseni ajoi takaa oli, että Kimi ei ole vaatinut muutoksia ainakaan järin painokkaasti tai pyrkinyt aktiivisesti tuomaan omia ongelmiaan esille (ilmeisesti Massasta poiketen). Jos molemmat ovat samassa asemassa ja toinen tekee ehdotuksia ja toinen ei, niin kumman mukaan mennään?

Multa selvästikin puuttui kyky lukea rivien välistä, luin vaan rivit. En vieläkään löydä kylläkään rivien välistä tuollaista. Mistä tiedät millaisella painokkuuden asteella kukin on asiansa esittänyt? Ja jos Ferrarilla kuunnellaan vain kovaäänisintä, on siellä asiat vielä huonommin kuin kuvitelinkaan. johto vaihtoon ja äkkiä.

Olisiko kuljettajallakin joku vastuu siinä, että hänen huolensa välittyvät eteenpäin?

Tietysti on, hänen pitää kertoa mitä työkalultaan haluaa. Vastapuolen vastuu on kuunnella ja se on ratkaiseva. Kuten sanoin, Kimi on varmasti sen sanonut.

Näin juuri. Muistaakseni Massa sanoi jossain haastattelussa, että Shumi opetti juuri vaatimaan asioita voimakkaammin. Kimin pitäisi siis lyödä nyrkkiä pöytään, eikä vain todeta, että autossa on parannettavaa.

Alkaa vaikuttaa siltä että tämä pitää paikkansa, ei ihme että McLaren menee ohi. Vai nyrkkiä pöytään hakkaavaa vain kuunnellaan.

 

[Bobakki]

Multa selvästikin puuttui kyky lukea rivien välistä, luin vaan rivit. En vieläkään löydä kylläkään rivien välistä tuollaista.

Hyvin sieltä kuitenkin löytyi autot, naiset ja viina. Itse riveistä olisi muuten hyvä huomata sana jos.

Mistä tiedät millaisella painokkuuden asteella kukin on asiansa esittänyt? Ja jos Ferrarilla kuunnellaan vain kovaäänisintä, on siellä asiat vielä huonommin kuin kuvitelinkaan. johto vaihtoon ja äkkiä.

Minä en tiedä, mutta Schumacherilla sitä tietoa saattaisi olla. Yhtä hyvin voidaan kysyä, mistä tiedät Kimin sanoneen tarpeellisen. Kysehän ei välttämättä ole kovaäänisyydestä, vaan oman kannan riittävän tarkasta selvittämisestä tai oman näkemyksen perustelusta.

 

[Pobeda]

Hyvin sieltä kuitenkin löytyi autot, naiset ja viina.

:thumbfh: Oikein kunnon foorumiriitelyä, ei väliä mitä sanotaan kunhan sanotaan.

Minä en tiedä, mutta Schumacherilla sitä tietoa saattaisi olla. Yhtä hyvin voidaan kysyä, mistä tiedät Kimin sanoneen tarpeellisen. Kysehän ei välttämättä ole kovaäänisyydestä, vaan oman kannan riittävän tarkasta selvittämisestä tai oman näkemyksen perustelusta.

Jos Schumilla on tietoa niin sanokoon, puhutaan sitten siitä. En tiedä onko Kimi sanonut tarpeeksi, mutta et tiedä sinäkään, haluat vain Kimivastaisena ajatella ja esittää niin. Scumi ei sanonut että Kimi ei kerro riittävän tarkasti tai perustele näkemystään, hän sanoi IL:n mukaan "Voisimme ehkä auttaa häntä, jos hän pyytäisi sitä". Näppärästi vääristelet asiaa.

 

[Bobakki]

Jos Schumilla on tietoa niin sanokoon, puhutaan sitten siitä. En tiedä onko Kimi sanonut tarpeeksi, mutta et tiedä sinäkään, haluat vain Kimivastaisena ajatella ja esittää niin. Scumi ei sanonut että Kimi ei kerro riittävän tarkasti tai perustele näkemystään, hän sanoi IL:n mukaan "Voisimme ehkä auttaa häntä, jos hän pyytäisi sitä". Näppärästi vääristelet asiaa.

Schumacher tuskin esittäisi kritiikkiä tuon suorempaan, vaikka tietäisikin. En koe olevani Kimivastainen, mutta hämmästelen kyllä kovasti sinunkin esittämääsi näkemystä siitä, että syy ei missään tapauksessa ole Räikkösessä. Lainaamassani mikaelin kirjoituksessa sitä ei myöskään pidetty vaihtoehtona ja sen vuoksi siihen tartuin.

 

[Pobeda]

Schumacher tuskin esittäisi kritiikkiä tuon suorempaan, vaikka tietäisikin.

En pysty enkä halua arvailla mitä hän mahdollisesti vihjailee, tulin ottamaan kantaa siihen, mitä hän sanoi.

En koe olevani Kimivastainen, mutta hämmästelen kyllä kovasti sinunkin esittämääsi näkemystä siitä, että syy ei missään tapauksessa ole Räikkösessä. Lainaamassani mikaelin kirjoituksessa sitä ei myöskään pidetty vaihtoehtona ja sen vuoksi siihen tartuin.

Mulla ei ole sellaista nökemystä että syy ei missään tapauksessa ole Kimissä, miten minä sen voisin tietää. Kävin läpi kirjoitukseni viestistä #1503 alkaen jos olisin vahingossa mielenhäiriössä niin kirjoittanut mutta en löytänyt, joten osoita se kohta minulle. Rivien välissä sitä ei takuulla lue.

 

[Bobakki]

Mulla ei ole sellaista nökemystä että syy ei missään tapauksessa ole Kimissä, miten minä sen voisin tietää. Kävin läpi kirjoitukseni viestistä #1503 alkaen jos olisin vahingossa mielenhäiriössä niin kirjoittanut mutta en löytänyt, joten osoita se kohta minulle. Rivien välissä sitä ei takuulla lue.

Sillain mä tän ymmärsin ensimmäisellä lukemalla, tosin kieltämättä totesit jo edellisessä viestissä toista:

Tietysti on, hänen pitää kertoa mitä työkalultaan haluaa. Vastapuolen vastuu on kuunnella ja se on ratkaiseva. Kuten sanoin, Kimi on varmasti sen sanonut.

 

[Pobeda]

Voisin itsekin vahventaa varmasti -sanan koska siitä olen varma että hän on sanonut mielipiteensä autosta ja sen, mitä siltä haluaa. Jos olen väärässä niin sitten olen, silloinkin edelleen ihmettelen eikö kukaan ole kysynyt. Ihmettelen vaan että mitä porukka luulee Kimin siellä juttelevan. Ainoa mistä olen varma, on työkalu, ei naiset, viina ja eläkkeet. En minä esimerkkiä rivien välistä löytänyt vaan ihan omasta päästä.
Se on eri asia kuinka hyvin tai kovaäänisesti hän on asiansa esitänyt, siitä en tiedä mitään.

 

[Mikko_A]

Tuli muuten mieleen tuosta JJ:stä.. onkohan sillä jotain henk kohtasta häkkistä vastaan. Muistan kun silloin joskus 2000 kaudella aika rankasti moitti häkkistä niinku edellä puhuttiin. Ihan nälvi ja ilkku vahingonilosena.. Tais jopa todeta muistaakseni lähetyksessä. Että eipä mika pärjääkkään ko ei oo täysin ylivoimanen auto tai jotain.. Näin siis puolessa välissä kautta.. Sitten rauhotto loppukautta kohden

Huomattavasti asiallisemmin kommentoi näitä uuden sukupolven tyyppejä, kimiä ja heikkiä.. Jos menee huonosti.

 

[mikæl]

jos kuski ei pääse uudistuksen jälkeen niin kovaa kuin niitä ennen, niin eihän johtopäätösten tekemiseen tarvitse edes mitään sanoa. Ferrarilla on vain saatu kritiikkiä persiilleen menneestä autonkehityksestä ( keskittyneet Massaan ), ja Shummeli antaa taustatukea hänelle lojaaleille ja nyt asiasta vastuuta kantaville. Kimi olisi muka saanut paremman auton jos olisi ymmärtänyt pyytää. Ehkä Kimi luuli sen olevan koko tallin intressi pyytämättäkin. Jokainen km syynätään päivittäin pilkuntarkkaan teamin kesken datasta, joten edes vaikenemalla ei voi piilottaa mitään.

Sitäpaitsi Kimin palautetta itse ajamisesta on kiitetty varsin tarkaksi ja ajamassa hän siellä on.

Bobakki tosin muistaa kuinka schumi myös rakensi autonsa joten aivan sellainen nero Kimihän ei ole.

 

[CamoN]

Tuskinpa Kimistä olisi kamalasti kuultu F1-piireissä, jos hän ei osaisi sanoa riittävän kuuluvalla äänellä mikä autossa on vikana. Varmasti Kimi on kertonut minkälaisen autostaan haluaa ja varmaan myös purkanut turhautumistaan lähimpiin työkavereihin kun homma ei ole luistanut. Samoin tallin puolelta ollaan pyritty kuuntelemaan.

Mikäli kommunikaatio on todellakin ollut se suurin ongelmien aiheuttaja, veikkaisin vähän että Kimi on ehkä tottunut erilaiseen (= McLarenmaiseen) organisaatiokulttuuriin, vaikkei ole siitä erityisemmin nauttinut. McLarenilla varmaan riitti että kuski kertoi kisainsilleen mitä halusi ja kisainssi käänsi vaatimukset kirjalliseksi asiakirjaksi insinöörien ymmärtämälle kielelle, jota sitten puitiin kaikenlaisissa palavereissa kuin kokouksen asialistaa. Ferrarilla on ehkä totuttu vähän enemmän siihen, että jos joku haluaa asioiden tapahtuvan, täytyy heilutella niitä käsiä suureleisesti ja korottaa ääntä perilatinolaiseen tapaan jne. Se taas on tällaiselle pohjoisen keskivertojähylle varsin vastenmielistä jos ei ole mitään oikeaa syytä, eli vakavaa kuoleman hätää käsillä.

Kumpi osapuoli olisi siinä tapauksessa "syyllinen"? Ei kumpikaan. Tallin tulisi osaltaan mukautua kuljettajan toimintatapoihin (koska hän sentään on se kaveri johon panostetaan aikamoinen määrä resursseja) ja kuljettajan tulisi sopeutua tallin toimintatapoihin. Kuitenkin viime kaudella Ferrari voitti molemmat mestaruudet, että tuskin se kommunikaatio sinällään on keskeinen ongelma. Tai sitten Räikkönen on vaan niin kova rattimies, että ajoi viime kauden selkeästi paremmin kuin tallikaveri vaikka auto oli vain sinne päin. :tongue: