Kokoomuksen ongelma!

[jaska]

Se on totta että Lipponen on oikeistolaisempi kuin monet Kokoomuslaiset, joka itse asiassa osoittaa Suomen poliittisen kentän naurettavuuden. Itse asiassa eduskuntavaalien jälkeen liikkui melkoisesti huhuja lipposen loikkauksesta...

KnowHowlle voin vain todeta olevani täysin eri mieltä. Oikeistolainen ei ole piittaamattomuutta, tai lyhytnäköisyyttä. Vaan sitä että ihminen ottaa vastuun itsestään.

Vasemmistolaisuuden ja oikeistolaisuuden eron voi tiivistää siihen, että vasemmistolaisen mielestä valtio tietää parhaiten miten käyttää sinun rahat, oikeistolaisen mielestä sinä tiedät sen itse parhaiten....
Ett silleen!!!!!!!!1

 

[Hurmurisija]

Oikeistolainen ei ole piittaamattomuutta, tai lyhytnäköisyyttä. Vaan sitä että ihminen ottaa vastuun itsestään.

Kukas ottaa vastuun niistä, jotka eivät pysty huolehtimaan itsestään? Niitä on Suomessa paljon (mielenterveyspotilaat, vaikeasti sairaat, vammaiset, alkoholisoituneet, huumeiden käyttäjät, rakennetyöttömät jne.). Jätetäänkö vain oman onnensa nojaan vai miten olet ajatellut?

 

[Sam]

Ei ole ajatellut, ei.

 

[jaska]

Kukas ottaa vastuun niistä, jotka eivät pysty huolehtimaan itsestään? Niitä on Suomessa paljon (mielenterveyspotilaat, vaikeasti sairaat, vammaiset, alkoholisoituneet, huumeiden käyttäjät, rakennetyöttömät jne.). Jätetäänkö vain oman onnensa nojaan vai miten olet ajatellut?

Yhteiskunta hoitaa perusturvaverkon, mutta mikä on perusturvaa, jonka yhteiskunta kustantaa, mikä ei?

Esim. Ruotissa keskustellaan laajakaista-yhteyden kuuluvan perusturvaan....
Ett silleen!!!!!!!1

 

[AMS82]

Esim. Ruotissa keskustellaan laajakaista-yhteyden kuuluvan perusturvaan....
Ett silleen!!!!!!!1

Kysymys on oikeastaan siitä saavutetaanko tavoiteltu tulos vapaalla kilpailulla vai ei. Suomessa laajakaistayhteydet ovat suhteettoman kalliita ja kilpailu on rajoittunutta. Tähän aiotaan myös lainsäädännöllisesti jatkossa puuttua. Sitä kumpi linja (tuki vai keppi) johtaa kuluttajan kannalta parempaa tulokseen ei vielä tiedetä. Kansainvälisesti Ruotsin mallia ei pidetä kovin onnistuneena, mutta eipä toisaalta Suomessakaan olla kovin tyytyväisiä niihin mahdollisiin puuttumiskeinoihin joita ollaan esitetty.

 

[jaska]

Kysymys on oikeastaan siitä saavutetaanko tavoiteltu tulos vapaalla kilpailulla vai ei. Suomessa laajakaistayhteydet ovat suhteettoman kalliita ja kilpailu on rajoittunutta. Tähän aiotaan myös lainsäädännöllisesti jatkossa puuttua. Sitä kumpi linja (tuki vai keppi) johtaa kuluttajan kannalta parempaa tulokseen ei vielä tiedetä. Kansainvälisesti Ruotsin mallia ei pidetä kovin onnistuneena, mutta eipä toisaalta Suomessakaan olla kovin tyytyväisiä niihin mahdollisiin puuttumiskeinoihin joita ollaan esitetty.

Ei vaan tällä viikolla joku aamu oli metrossa uutinen, että Ruotsissa tämä Mona Salin (vai mikä se kohuministeri oli) oli ehottanut (tai saanut mietinnön tms) että työttömän perusturvaan pitäisi kuulua laajakaistayhteydellä varustettu tietokone.
Ett silleen!!!!!!!!!1

 

[Hurmurisija]

Yhteiskunta hoitaa perusturvaverkon, mutta mikä on perusturvaa, jonka yhteiskunta kustantaa, mikä ei?

Tästä olen aivan samaa mieltä ja tätä olen kovasti miettinyt. Mutta mikä sinun mielestäsi on perusturvaa? Minä katson mm., että sairaat on hoidettava (ajoissa etteivät kuole leikkausjonoihin), vammaisille turvattava inhimillinen kohtelu, vanhuksille turvattava inhimillinen vanhuus (ei lääkkeillä turruttamista), koulujen luokkakoot pidettävä kohtuullisina ja opetuksen taso hyvänä ja työttömille maksettava sen verran, että he tulevat toimeen ja voivat kenties edes joskus jollain itseään piristääkin, koska muuten he ovat sitten helposti siellä mielenterveystyön luukuilla.

Kun edes yllä mainittuun ei riitä tällä hetkellä raha, niin mistä sinä haluaisit karsia? Mitä pitäisi tehdä toisin?

 

[Hurmurisija]

Ruotsissa tämä Mona Salin (vai mikä se kohuministeri oli) oli ehottanut (tai saanut mietinnön tms) että työttömän perusturvaan pitäisi kuulua laajakaistayhteydellä varustettu tietokone.
Ett silleen!!!!!!!!!1 [/B]

Jos tietokone ja nettiyhteys nähdään osana demokraattista informaatioyhteiskuntaa, niin ymmärrän tuon mielipiteen ihan hyvin. Lisäksi on huomioitava, ettei yhteyksiin sijoitetut rahat ole pelkkää menoa, vaan moni saa elämäänsä edes jonkinlaista mieltä ja sosiaalisia kontakteja sen nettiyhteyden turvin. Jos vaikka käyt katselemassa eri tavoin kompuroivien foorumeita (esim. jollain tavalla vammaisten), niin huomaat varmasti, että nettikirjoittelu voi olla heille tärkeä henkireikä.

 

[Ilmari]

Jos tietokone ja nettiyhteys nähdään osana demokraattista informaatioyhteiskuntaa, niin ymmärrän tuon mielipiteen ihan hyvin. Lisäksi on huomioitava, ettei yhteyksiin sijoitetut rahat ole pelkkää menoa, vaan moni saa elämäänsä edes jonkinlaista mieltä ja sosiaalisia kontakteja sen nettiyhteyden turvin. Jos vaikka käyt katselemassa eri tavoin kompuroivien foorumeita (esim. jollain tavalla vammaisten), niin huomaat varmasti, että nettikirjoittelu voi olla heille tärkeä henkireikä.

Entäpä kun päätöksen ja toteutuksen jälkeen paljastuu että eräät työttömät ovat levittäneet valtion rahoittamalla laajakaistallaan lapsipornoa ja osa on imuroinut tekijänoikeuksien alaista materiaalia 24 h /vrk? Saattaa Mona Salinin suosio lähteä laskuun

Esitys saattaa olla perusteltu, mutta se kuulostaa kovin populistiselta. Hirvittävän montaa muutakin asiaa olisi voitu vuosien saatossa esittää työttömien perusturvaan kuuluvaksi, vaan ei ole esitetty.

 

[312T4]

Suomesta ovat kuolleet kaikki kunnon oikeistolaiset ja kommunistit. Vasemmistoliitto on populistinen muka vasemmistopuolue, jolle oikeat kommunistit ja aatteen miehet nauravat.

Kokoomus on vielä onnettomampi tapaus, puolue pilasi lopullisesti itsensä menemällä Demarien kanssa SAMAAN hallitukseen jo 1987. Kunnon oikeistopuolue ei mene vasemmiston kanssa samaan hallitukseen. Kokoomuksen johtavat poliitikot ovat nautoja Beniä myöten. Ainoa kunnon mies kokoomuksessa on Marjo! Marjo on myös tuulahdus vanhan ajan oikeistolaisuudesta(posittivisessa mielessä)!

Kyllä Suomen puolueet ovat niin samannäköisiä; kaikki hamuavat vain valtaa, ministerinpaikkoja ja mustia autoja silmät kiiluen niin että yököttää:yuck:

Tilausta olisi uudelle oikeistopuolueelle, kun entinen ei enää ole kuin oikeistopuolueen irvikuva:nope:

 

[Ilmari]

Kyllä Suomen puolueet ovat niin samannäköisiä; kaikki hamuavat vain valtaa, ministerinpaikkoja ja mustia autoja silmät kiiluen niin että yököttää:yuck:

Missäs erilainen meininki on?

 

[312T4]

Missäs erilainen meininki on?

Veditpä sellaisen kysymyksen, etten osaa vastata. Näinhän se on
kaikkialla valitettavasti :thumbdown

 

[jaska]

Kun edes yllä mainittuun ei riitä tällä hetkellä raha, niin mistä sinä haluaisit karsia? Mitä pitäisi tehdä toisin?

Kyseenalaistaa toimintatavat, juuri esim. tuo. Mitä kuuluu perusturvaan, jonka valtio kustantaa - minusta siihen kuuluu, ruokaa, vaatteita ja asunto - ei muuta. Jos haluat muuta, niin sitten se raha on ansaittava itse (toki tämä vaatii muutenkin kokonaista asennemuutosta, esim. negatiivisen verotuksen mallia sekä pienpalkkatöiden sallimista) esim. juuri nettiyhteydet hoidetaan kirjastoissa, eikä suinkaan hahmojen kotona. Kehitysmaissa nettikahvilat hoitaa tätä roolia (hesarissa oli kuukaus kaks sitten juttua kuinka Ugandalainen (tms) nettikahvila toimii )

Hyvinvointiyhteiskuntaan kuuluu tietty rakennetyöttömyys, koska monet palvelutyöt ovat sellaisia, että niitä ei kannata ihmisillä teettää. Jolloin näiden töiden tekijät ovat "ylimääräisenä" massana työmarkkinoilla -> sekä nauttimassa työttömyyskorvauksesta. Tässä on yksi filosofinen pähkinä, onko oikein, että yhteiskunta "pakottaa" terveen ihmisen töihin (esim. Maciin) jotta tämä elättäisi itsensä, eikä nauttisi työttömyyskorvausta - minusta on.

Suomessahan muutenkin palveluammatit on tehty "häpeällisiksi" jolloin ne ovat välistäkulku ammatteja ja puolueet eivät halua rakentaa palvelu-sektoria (kaikki muistanemme "piika-keskustelun 90-luvun loppupuolelta, nythän tuo ala vetää kaikki työntekijät jotka sinne saadaan)

Sitten jatketaan karsimisia. Pitääkö Valtion päättää mitä harrasteita tuetaan (kultuurituet jne.) eikö ne alat jotka kiinnostavat ihmisiä elä itsekseenkin. Samassa yhteydessä voitaisiin puhua Veikkauksesta, jonka monopoli on idioottimainen -> valtio pakottaa meidät veikkaamaan huonoilla kertoimilla, jotta osa sen menoista tulee veikkauksen pussista.

Byrokratia. Tälläkin palstalla eräät on sanonut, että nostetaan veroja 10% ja poistetaan ongelmat -> uskooko joku tähän oikeesti. Tehdään kokeilu, otetaan sairaala jonka budjetti on vaikka 50milj e ja se hoitaa potilaat hyvällä palvelutasolla. Annetaan seuraavaksi vuodeksi sille 75milj -> paraneeko palvelutaso 50%? Ei varmasti, mutta vähän ainakin. Kolmantena vuonna annetaankin enään 60milj. Vaikka alkuperäinen summa on noussut 20% 3 vuodessa, niin varmasti leikkauksesta valitetaan ja palvelutaso romahtaa ekan vuoden alle, miksi? Koska byrokratia AINA onnistuu nielemään "extra-rahat"

Esim.
Kun HUS-yhistettiin -> mitä 9 kunnan sairaalat laitettiin yhteen. Ainakaan minä en muista yhtään irtisanomista tuosta yhdistymisestä. Eikö oikeasti yhtään hallintoihmistä ole liikaa. Eikö hankintoja keskitetty? Eikö palkanlaskentaa jne. Mitä järkeä sitten yhdistymisessä oli - ei mitään, saatiin vain isompi ja tehottomampi byrokratia.

Tuet: Mistä kaikkialta Suomessa saa tukea: Kela, Sossu, Valtionkonttori, en edes tiedä kaikkia. Eikö tuolla ole oikeasti päällekkäisyyttä - turhaa paperisotaa?

Toki valtion yhtiöitä voisi myydä ja rahalla lyhentää velkaa, sen hoitokulut on edelleen hemmetin isot.

Opiskelu. Minä olen täysin ilmaisen opiskelun puolesta - se on helpoin tapa tasa-arvoon, jokainen voi tehdä omien kykyjensä mukaan. Minusta esim. elämisen tulojen kanssa opiskelijat pitää laittaa muiden kanssa samalle viivalle, nythän opiskelijat ovat ainoita, ketkä joutuvat elämään velaksi. Mutta pitäisikö tuota oikeutta rajoittaa - minusta pitäisi. Tällä hetkellä sinä voit opiskella vaikka koko elämäsi valtion rahoilla, 3-4 tutkinto tulee helposti jos haluat - kunhan et vain aloita tutkintoja samana vuonna. jne. Samaakin tutkintoa saat opiskella 15-20v ja samalla suorittaa vaikka sen useampaan kertaan (aiemmat suoritukset vanhenee, mutta opiskeluoikeus ei) Minusta se ei ole perusoikeus, että ihminen saa opiskella ilmaiseksi rajoittamattomasti. Kuitenkin täytyy aina huomioida, että tuo raha jolla opiskelu maksetaan ei kasva puissa, sen kustantaa joku toinen - eli veronmaksaja.

Nyt nukkumaan jatketaan listaa huomenna...
Ett silleen!!!!!!!!!

 

[Sam]

Minä olin aiemmin (silloin kun itse opiskelin) samaa mieltä tuosta opiskelijan huonosta tulotasosta ja velan laskemisesta tuloiksi. Nyt kelkkani on hiljalleen kääntymässä. Meillä on kuitenkin hyvä ja ilmainen opiskelumahdollisuus. Tämä on iso etu ihmisille ja samalla kun opiskelee, oma pääoma karttuu osaamisen muodossa. Tuollekin on mietittävä jotain arvoa. Nyt jos lähden parin päivän erikoiskurssille, ei siihen riitä edes kolminumeroinen luku euroja:eek!:

Nyt sitten makselenkin takaisin verojen muodossa saamaani hyötyä ilmaisesta koulutuksesta samoin kun kustannan myös lasteni koulutusta:thumbup:

 

[jaska]

Minä olin aiemmin (silloin kun itse opiskelin) samaa mieltä tuosta opiskelijan huonosta tulotasosta ja velan laskemisesta tuloiksi. Nyt kelkkani on hiljalleen kääntymässä. Meillä on kuitenkin hyvä ja ilmainen opiskelumahdollisuus. Tämä on iso etu ihmisille ja samalla kun opiskelee, oma pääoma karttuu osaamisen muodossa. Tuollekin on mietittävä jotain arvoa. Nyt jos lähden parin päivän erikoiskurssille, ei siihen riitä edes kolminumeroinen luku euroja:eek!:

Nyt sitten makselenkin takaisin verojen muodossa saamaani hyötyä ilmaisesta koulutuksesta samoin kun kustannan myös lasteni koulutusta:thumbup:

Tuo vaan asettaa esim. sairaanhoitajat ja lääkärit hemmetin eriarvoiseen asemaan....

Ja koulutus on myös yhteiskunnalta sijoitus juuri verotulojen odottamisen ja yritysideoiden, yritysten menestysten jne. muodossa.
Ett silleen!!!!!!!!1

 

[Sam]

Miten niin eriarvoiseen asemaan? Toisen koulutus kestää 3,5-4 vuotta ja toisen 6 Lääkärit joutuvat mahdollisesti ottamaan enemmän lainaa, mutta vastaavasti saavat parempaa palkkaa myöhemmin.

 

[jaska]

No helvetti sanotaan sitten vaikka insinööri ja sairaanhoitaja!
Ett silleen!!!!!!!!!

 

[AMS82]

Tuo vaan asettaa esim. sairaanhoitajat ja lääkärit hemmetin eriarvoiseen asemaan....

Ja koulutus on myös yhteiskunnalta sijoitus juuri verotulojen odottamisen ja yritysideoiden, yritysten menestysten jne. muodossa.

Näköjään olen kuitenkin joissakin asioissa ainakin osapuilleen samaa mieltä. Lainamallia käyttävissä maissa sairaanhoitajat, eivät välttämättä koko työuransa aikana pysty maksamaan velkaansa takaisin. Lääkäreille tämä ei ole ongelma, vaikka progressio syökin tuloja.

Insinöörin ja sairaanhoitajan vertailu toimii sitten vieläkin paremmin.

Omien lasten koulutuksesta maksamisesta puhuttaessa täytyy pitää kyllä mielessä sekin, että verokiila on niin Suomessa kuin lähes kaikissa muissakin vertailumaissa selkeästi korkeampi yksinelävälle 30-50 vuotiaalle parhaassa uraputkessa olevalle, kuin sille vanhemmalle joka "maksaa veroina omien lastensa koulutusta". Näin ollen tilanne on pikemminkin se, että yksinelävät maksavat perheellisille tukea veroina. Kaikki vanhemmat eivät pysty lapsistaan huolehtimaan ja osittain rahat menevät tältä osin "hukkaan". Yhteiskunnalla ei ole nykyisellään resursseja puuttua lasten ongelmiin ja 10-15 prosenttia ikäluokasta näyttääkin olevan ajautumassa syrjäytyneiden joukkoon.

Itseltäni jäävät kyllä lapset hankkimatta ellei sitä usean kymmenen tuhannen euron korkeakoulutusrahoitusta omasta takaa löydy. Koulutus on sen verran selkeä takuu tulevaisuudelle, että en kyllä jättäisi sitä minkään lainarahoituksen varaan. "Ilmaisestakin" koulutuksesta aiheutuu aina myös selkeitä suoranaisia kuluja, joiden takia opiskelu saattaa vaikeutua. Yliopistopuolella esitetään es. vakavalla naamalla koko kirjastojärjestelmän alasajamista sillä perusteella, että opiskelijat saataisiin näin ostamaan kirjoja.

Lukion kirjojen lisäksi myös pääsykokeisiin valmentavat kurssit sekä tulevaisuudessa mahdollisesti jo yo-kirjoituksiin valmentavat kurssit syövät rahaa. Parhaan koulun takaamiseksi saattaa olla pakko vaihtaa keinotekoisesti myös perheen asuinpaikkaa, että päästään oikean koulunkäyntialueen piiriin. Tietysti nuoren harrastus ja muuhun toimintaan pitäisi löytyä myös rahaa. Harrastusmahdollisuuksia on ajettu viime vuosina hitaasti mutta varmasti alas yhteiskunnan toimesta ainakin suurimmissa kaupungeissa.

Lopputulema on se, että ilman yhteiskunnan tukea "ilmaisen koulutuksen lisäksi" vanhempien maksettavasti tulee äkkiä sellainen 30-50 tuhanteen euroonn kohoava summa yhtä lasta kohden ja kun kysymys on oman lapsen tulevaisuudesta en ainakaan itse katso olevan mahdollista välttää tuota taakkaa millään "kasvatuksellisilla" keinoilla. Suurten ikäluokkien jäädessä eläkkeelle on edessä todennäköisesti selkeä yleisten palvelujen tason lasku. Ikäluokkien pienenemisen johdosta säästyviä varoja ei pidetä koulutussektorilla, vaan ne siirtyvät jonnekin muualle. Kun lisääntyvä valtionvelka toimii lisäksi pihtien tapaisena kiristimenä voi olla mahdollista, että jatkossa tilanne on vielä huonompi kuin mitä tällä hetkellä ennustelen. Tietysti olisi parempi, jos koulutusta voitaisiin yhteiskunnan taholta tukea ja nuoret nähtäisiin sijoituksena tulevaisuuteen. Näin asia ei kuitenkaan näytä olevan.

 

[jaska]

Näköjään olen kuitenkin joissakin asioissa ainakin osapuilleen samaa mieltä. Lainamallia käyttävissä maissa sairaanhoitajat, eivät välttämättä koko työuransa aikana pysty maksamaan velkaansa takaisin. Lääkäreille tämä ei ole ongelma, vaikka progressio syökin tuloja.

No itsehän vastustan progressiota Paitsi sen mikä kuuluu negatiivisen verotuksen malliin.....

Osaisko joku muuten googlettaa esim. HUS:n, Norjalaisen, englantilaisen ja jenkki sairaalan työntekijöiden suhteen (siis hoitohenkilökunta/hallinnolla) ite en moista tietoa löydä - ois kiva nähä
Ett silleen!!!!!!!!!1

 

[elle]

Aika jännittäviä tulkintoja on täällä esitetty oikeistolaisuudesta.

Väittäisinpä, että tämän päivän sosiaalidemokraatit ovat puoluekartalla ottaneet itse askeleen oikealle, menettäneet entisessä viitekehyksessään uskonsa ja toistavat nyt vain aatteensa ulkoisia tunnuksia. Fraasejahan minä tarkoitan.

Perin eurooppalainen trendihän tämä on.

Oikeistolaisuuden arvostelijoille tutustumisen arvoinen asia voisi olla ekososiaalisen markkinatalouden käsite, joka löytyy tämän päivän oikeistopuolueiden aatekartalta.

Joku on kyllä joskus ilmaissut, että oikeistolaisuus on helpommin määriteltävissä ja siksi myös helpommin kritisoitavissakin. Saattaa olla, mutta ennen kuin kovin sanoin lähtee arvostelemaan, kannattaisi miettiä miten tämä ideologia hyvinvointivaltiosta on alun perin lähtenyt elämään.

En ymmärrä kysymyksenasettelua siitä, kuka ottaa vastuun niistä, jotka eivät pysty itse huolehtimaan itsestään, sillä elämän edellytysten turvaaminen on kaikkien yhteisen edun mukaista. Suomalaisen sosiaalisten perusoikeuksien dilemma vain on se, että mitä enemmän yhteisin varoin tuotettuja palveluja tietylle ryhmälle ohjataan, niin sitä suuremmaksi tämä ryhmä muodostuu.

Itselleni kävisi hyvin markkina- ja vakuutusvetoinen sosiaaliturva, mutta ymmärrän ettei se ole ratkaisu kaikille – erilaisia maksuja ja etuja kun ei voi eriyttää (ts. Kelalta on ostettava koko paketti). Silti täytyy ihmetellä miksi suomalaista sosiaaliturvaa pidetään niin vetovoimaisena. Väitän, että keskiverto työikäinen saisi kansainväliseltä vakuutusyhtiöltä paljon edullisemman sairasvakuutuksen kuin mitä Kela tarjoaa. Tai laskekaapa vaikka itse työeläkkeestänne se siivu kuinka paljon järjestelmä omaa eläkepääomaanne ”sosialisoi”.