Kokoomuksen ongelma!

[Archie]

jaska:
hesaan tuota ei ole tapahtunut, sivusyynä se, että hesanetujen ajaminen on tässä maassa kiellettyä.Ett silleen!!!!!!!!

Hesalaisilla on ollut vuosikymmeniä kultalusikka suussa. Nyt kun menee huonommin, niin heti aletaan muita syyttelemään - ne vie kaikki meitin rahat! Helsinkin on asukasluvultaan suomen suurin kaupunki, siellä miltei kaikki merkittävät yritykset ja niiden pääkonttorit, siellä on ministeriöt, valtion virastot jne.. Kyllä siinä on eväitä tehdä Helsingistä "kannattava" paikka. Jos on vain osaamista ja tahtoa. Ruikuttaminen ei auta mitään.

 

[jaska]

Willer:
Hesalaisilla on ollut vuosikymmeniä kultalusikka suussa. Nyt kun menee huonommin, niin heti aletaan muita syyttelemään - ne vie kaikki meitin rahat! Helsinkin on asukasluvultaan suomen suurin kaupunki, siellä miltei kaikki merkittävät yritykset ja niiden pääkonttorit, siellä on ministeriöt, valtion virastot jne.. Kyllä siinä on eväitä tehdä Helsingistä "kannattava" paikka. Jos on vain osaamista ja tahtoa. Ruikuttaminen ei auta mitään.

Ei jaksais aloittaa samaa väittelyä (taas) mutta hesalaisilla on myös kaikki pääkaupunkiseudun velvollisuudet, sekä suurkaupungin ongelmat. Eli syrjäytyneisyys, poliisin ylimääräset kulut (valtiovierailut, lähetystöjen vartioimiset, maastakarkottamiset) koulujen ylimääräset kulut (pakko pitää ulkomaisia kouluja diplomaateille) jne. jne.

Tässä maailman kateellisimmassa maassa ollaan kateellisia hesalle, jos sillä menee hyvin. Maaseudulla on todella monta ihmistä jotka on helsingin huonosta kunnosta hyvillään, valitettavasti pilkka sattuu omaan nilkkaan - viime lamasta helsinki veti suomen ylös. Nytkin tarvitaan tällainen, onko helsingistä siihen? Muita tarpeeksi suuria talousalueita ei Suomessa liene.
Ett silleen!!!!!!!1

<small>[ 31-12-2003, 10:09: Message edited by: jaska ]</small>

 

[Sam]

Vantaa vetää tällä hetkellä hyvin kasvua wink

 

[jaska]

Sam:
Vantaa vetää tällä hetkellä hyvin kasvua wink

Käsitääkseni Vantaa kärsii Espoon (ja muiden "suurkaupunkien") lailla samasta ongelsta kuin Helsinki, tosin pienemmässä mittakaavassa.
Ett silleen!!!!!!!

 

[Archie]

jaska

Vertailukohtana keskimääräinen kunta pohjois-karjalassa.

<strong> Eli syrjäytyneisyys</strong>

Syrjäytyneitä riittää täälläkin. Parhaiten heidät tavoittaa kyläkaupan nurkalta, ja kesäisin läheisestä puistosta.

<strong> poliisin ylimääräset kulut</strong>

Näitä meillä ei ole, koska ei ole poliisiakaan.

<strong> koulujen ylimääräset kulut (pakko pitää ulkomaisia kouluja diplomaateille)</strong>

Täällä joudutaan pitämään koulua ihan tavallisten muttosten lapsille. Harmi vain, kun niitä koululaisia ei riitä edes kymmentä yhteen kouluun. Jos kouluja yhdistää, niin tulee isot matkakustannukset kyydityksistä. Opettajia jää työttömäksi ja kyläyhteisö pienenee entisestään.

<strong> jne. jne.</strong>

Niin ja kaikki koulutetut sekä fiksut muuttavat helsinkiin töihin ja maksamaan veronsa sinne. Täällä ne kuitenkin koulutettiin ja niiden eläminen maksettiin. Olisiko paikallaan siirtomaksu, kuten futiksessa?

 

[Sam]

Noh noh. Vantaalaiset eivät ole yhtä itsekeskeisiä juntteja kuin stadilaiset wink

 

[jaska]

Willer, Pohjois-Karjalassa menee selkeästi hyvin. Onneksi he Suomalaiseen tapaan keskittyvät valittamaan ja vaatimaan lisää tukia, eivätkä suinkaan koita itse tehdä asialle jotain. Kuten Oulu, Kuopio, Jyväskylä on jo tehnyt ja Kauppalehden artikkelin mukaan Kainuu hyvällä mallilla tekee.

Ennen kuin valitat Helsingin valituksesta, niin kyllä mikä tahansa paikka ihmettelisi, jos ilman ennakkovarotusta tuloista putoaisi noin iso viipale pois.Mutta se siitä, jos haluat helsingin ongelmista jatkaa, niin tämä on oikea toikki!
Ett silleen!!!!!!!1

 

[patriot]

Juorut kertovat, että Sari Sarkomaa saattaa haastaa Ville Itälän kesän puoluekokouksessa!

 

[Veijo]

Jos teeskentelet olevasi oikeistolainen puolue vasemmistolaisesssa maassa, niin olet vaikeuksissa.

 

[elle]

Eipä näytä tosiaankaan Kokoomuksen tilanne valoisalta. Toisaalta nuo hallituspuolueiden korkeat kannatusluvut ovat varmaankin vielä seurausta toisesta vaalienjälkeisestä ”honeymoonista”. Patriootin mainitsema kesän puoluekokous voisi olla puolueelle se ”kuntorempan” paikka -> ja toivottavasti keskustelua käydään silloin jo räiskyvämmin kuin puoluekokouksissa hallitusvuosina.

Yksi syy Kokoomuksen alamäkeen saattaa olla myös Keskustan yrittäjäkannattajien määrän tietoinen lisääminen. Vaaleista –99 lähtien yrittäjien aseman parantaminen on ollut Kepulle yksi pääteemoista ja se onkin näemmä toiminut hyvin uuden imagon ”botuliini-ruiskeena".

Niinistö on ollut (kuten täällä jo todettiin) vahva persoona ja tietynlainen suosikki -> pohdittavaa voisi löytyä siitä, miksei tuotakaan suosiota kuitenkaan saatu tarttumaan myös puolueeseen.

Niin tai näin Suomen poliittinen ympäristö on loppujen lopuksi varsin tasaista harmaata massaa.

 

[Mosse]

Mikään ei ole niin vittumainen asia, kuin lähteä vaaleihin valtaapitävänä puolueena. Kaikki mitä vaalikauden aikana on tapahtunut on yleensä hallituksen, valtuuston yms. vallassa olevan tahon syytä.

Jopa huonosta kesäsäästä voi syyttää Lipposta tai Vanhasta.

Huomaatte sitten kun vaalit lähestyvät...

 

[Ilmari]

Itälä on hyökännyt oppositiossa kaikkea sitä vastaan, mitä kokoomus hallituksessa puolusti. Esim. kolmikantayhteistyö, koulutuksen rahoitus, sotilaallinen liittoutumattomuus jne...

No sanotaan nyt jotain että saadaan vähän henkeä tähänkin keskusteluun.

Puolustiko Kokoomus todellakin hallituksessa ollessaan sotilaallista liittoutumattomuutta? Minä muistan aivan toisin. Liittoutumisesta päättäminenhän ei ollut edellisen hallituksen ohjelmassa, eikä Kokoomus kyllä minun muistaakseni liittoutumattomuuden puolesta rummuttanut.

Toinen asia. Kokoomus on siis hyökännyt koulutuksen rahoittamista vastaan. Mitenkähän tämä on tapahtunut?

 

[patriot]

Ilmari:
Itälä on hyökännyt oppositiossa kaikkea sitä vastaan, mitä kokoomus hallituksessa puolusti. Esim. kolmikantayhteistyö, koulutuksen rahoitus, sotilaallinen liittoutumattomuus jne...

No sanotaan nyt jotain että saadaan vähän henkeä tähänkin keskusteluun.

Puolustiko Kokoomus todellakin hallituksessa ollessaan sotilaallista liittoutumattomuutta? Minä muistan aivan toisin. Liittoutumisesta päättäminenhän ei ollut edellisen hallituksen ohjelmassa, eikä Kokoomus kyllä minun muistaakseni liittoutumattomuuden puolesta rummuttanut.

Toinen asia. Kokoomus on siis hyökännyt koulutuksen rahoittamista vastaan. Mitenkähän tämä on tapahtunut?

Ville Itälä kokoomuksen puheenjohtajana linjasi vaalikeskustelussa, että Suomi pysyköön jatkossakin liittoutumattomana. Nyt Itälä haukkuu hallitusta ja toteaa, että tuskin Suomi on edes ollut liittoutumaton pitkään aikaan! Vaikka viimeksi puoli vuotta sitten väitti itse aivan toista! Palikat menny sekaisin kokoomuksessa?

Koulutuksen rahoitusta kokoomus on oppositiossa arvostellut myös kärkkäästi. Kuulemma liian vähän on punamulta panostanut siihen. Vanhasen hallitus on jo nyt käyttänyt enemmän rahaa koulutuksen turvaamiseen, kuin kokoomus lupasi ennen vaaleja koko vaalikaudelle!

 

[Ilmari]

Poliittinen keskustelu on ikävää. Itälää paljon suuremman takinkäännön teki kuitenkin Keskustapuolue.

Keskustapuole markkinoi vaalitaistelussa itseään vaihtoehtona Paavo Lipposen ja SDP:n harrastamalle hallituspolitiikalle. Kyllä, nimenomaan Keskusta ja SDP, Jäätteenmäki ja Lipponen olivat vaalitaistelussa näkyvästi vastakkain.

Mitä Keskusta teki vaalien jälkeen? Meni yhdessä SDP:n kanssa hallitukseen harrastamaan samaa politiikkaa jolle se vaalien alla oli luvannut vaihtoehdon.

Lopputulos oli se että äänesti kansalainen SDP:tä tai Keskustaa, hänen äänensä meni saman hallituspolitiikan alttarille.

Jos tämä ei ole äänestäjien silmään kusemista, niin mikä sitten? Tämän rinnalla Itälän sekavat lausunnot eivät ole mitään.

 

[patriot]

Kokoomuksen umpisurkea vaalitulos sulki pois porvarivaihtoehdon! Suomen kansa halusi niin SDP:n kuin Keskustan hallitukseen!

Kokoomus sai kansalta selvän epäluottamuslauseen, sen verran surkea tulos sille oli. Eli selvä merkki, siitä, että sen paikka oli oppositiossa!

Punamullalla keskusta on saanut paljon läpi tavoitteitaan. Korotus lapsilisiin, äitiyspäivärahaan, yritystenverotusta laskettiin jne... SDP valittiin hallituskumppaniksi valtapoliittisista syistä. Hallitusvastuusta huolimatta sen tulos oli vaaleissa lähes yhtä hyvä, kun keskustan. Näiden kahden varaan perustuva hallitus on vahva.

SDP:n omasta politiikasta sen verran, että sekin tekee jo paljon, että Lipponen on saatu paitsioon päättävistä pöydistä. Voidaan siis sanoa, että Lipponen onnistuttiin kaatamaan, vaikka mies toki vielä vaikuttaan sananmahdilla. Todellinen valta tehdä päätöksiä on onneksi takanapäin.

<small>[ 03-01-2004, 17:53: Message edited by: patriot ]</small>

 

[Ilmari]

Ei tässä maassa kykene kukaan harrastamaan uskottavaa oppositiopolitiikkaa. Koskas olette sellaista viimeksi Suomessa nähneet? Miettikääpä koska hallitus on viimeksi kaatunut välikysymykseen? Politiikka on yksinkertaisesti liian vaihtoehdotonta ja raadollista. Suomessa on muodostunut sellainen tapa että hallitukseen on päästävä maksoi mitä maksoi. Tästä aiheutuu se että todellinen oppositio toimii hallituksen sisällä.

Järjestelmää pitäisi selkiyttää niin että äänestäjille esiteltäisiin hallituskoalitiot ja hallitusohjelmat ennen vaaleja. Tällöin äänestäjät tietäisivät minkä asioiden puolesta he äänestävät. Nyt puolueet hokevat että käydään vaalit ensin ja katsotaan sitten. Kun vaalit on käyty, puolueet menevät kabinetteihin jakamaan ministerinsalkut ja päättävät millaista politiikka seuraavat neljä vuotta harrastetaan.

Tämä on minusta kansanvallan irvikuva.

 

[Ilmari]

Suomen kansa halusi niin SDP:n kuin Keskustan hallitukseen!

Kuin suoraan Paavo Väyrysen suusta.

Kerro mistä helvetistä voit tietää että suurin osa Keskustaa äänestäneistä halusi keskustan ja SDP:n yhdessä hallitukseen.

Tai että suurin osa SDP:tä äänestäneistä halusi sitä.

Mistä ihmeestä voit tietää sen?????????

 

[Sam]

Minä ainakin äänestin siten, että edellinen hallituspohja olisi jatkanut. Moni työkaveri puhui samaa. Kukaan ei tunnustanut haluavansa keskustaa hallitukseen.

 

[Ilmari]

Sam:
Minä ainakin äänestin siten, että edellinen hallituspohja olisi jatkanut. Moni työkaveri puhui samaa. Kukaan ei tunnustanut haluavansa keskustaa hallitukseen.

No niin tässä se nähdään!

Hallituspolitiikan sisältö ratkaisee kaiken. Ne päätökset vaikuttavt meidän kaikkien elämään.

Kun sinä menet seuraavissa eduskuntavaaleissa vaaliuurnalle, voitko väittää rehellisesti tietäväsi etukäteen millaisen hallituspolitiikan alttarille äänesi menee?

Vaihtoehtoisia toimintatapoja on useita. Eräs professori esitti -aivan samoin kuin Sam- että eduskuntavaaleissa voitaisiin äänestää itse asiassa hallituksen luottamuksesta. Jos istuva hallitus voittaa, se jatkaa, jos hallitus saa epäluottamuslauseen, muodostaa suurin oppositiopuolue uuden hallituksen.

Näin voitaisiin kansalaisille myös esitellä etukäteen tulevien hallitusohjelmien sitovat luonnokset. Näin äänestäjien ei tarvisi tehdä päätöksiään epämääräisten mielikuvien ja vaalilupausten perusteella. Näin kansalaiset myös tietäisivät kenen riveissä heidän ehdokkaansa lopussa seisovat.

Tällaista järjestelyä minä saattaisin jopa pitää kansanvaltana.

 

[Archie]

Sam:
Minä ainakin äänestin siten, että edellinen hallituspohja olisi jatkanut. Moni työkaveri puhui samaa. Kukaan ei tunnustanut haluavansa keskustaa hallitukseen.

Itse ajattelin vähän samaan tapaan. Nyt olen kyllä ollut positiivisesti yllättynyt. Nykyinen hallituspohja on selvästi toiminnan linjalla, toisin kun Lipposen hallitukset. Kokoomus menetti varmasti kannatustaan sillä, että se suostui olemaan niin auliisti demareiden apupuolue.