Kulttuuri rikastuu

[Jarto]

En oikein ymmärrä mikä tuossa Hesarin oikein ihmetyttää. Fundamentalismia (eli äärimielipiteitä) esiintyy kaikissa ihmisryhmissä. Poliisin tehtäviin kuuluu pitää tuo kurissa, oli sitten kyse äärimuslimista tai uusnatsista.

 

[Jakopään hihna]

Mitä helvettiä. Suomessa on perustuslakiin kirjattu ajatuksen, sanan ja mielipiteen vapaus (tiettyjä poikkeuksia lukuunottamatta) ja jokainen saa olla mielipiteiltään niin äärimmäinen kuin vain suinkin haluaa, eikä poliisilla ole oikeutta siihen puuttua. Oli kyse sitten äärimuslimista tai uusnatsista. Eri asia on jos ryhdytään "käytännön toimiin".

 

[Tsuhna]

Niih, no.. sitten kun fundamentalistit alkavat "käytännön hommiin" niin on myöhäistä pykistellä.. paska on jo housussa. Jollain pitäisi saada ennalta ehkäistyä ne "käytännön hommat", mutta se on pirun vaikeaa meillä vapaassa yhteiskunnassa. Sen tietävät myös "käytännön" fundamentalistit.. :thumbfh:

 

[Jarto]

Mitä helvettiä. Suomessa on perustuslakiin kirjattu ajatuksen, sanan ja mielipiteen vapaus (tiettyjä poikkeuksia lukuunottamatta) ja jokainen saa olla mielipiteiltään niin äärimmäinen kuin vain suinkin haluaa, eikä poliisilla ole oikeutta siihen puuttua. Oli kyse sitten äärimuslimista tai uusnatsista. Eri asia on jos ryhdytään "käytännön toimiin".

Nimenomaan, tiettyjä poikkeuksia lukuunottamatta. Esim. kiellettyjä ja rangaistavia ovat esim.

* Kunnian ja yksityiselämän loukkaus
* (eräät=lapsi ja eläin) pornografiset julkaisut
* erilaisten tietojen salassapitoa koskevien säännösten rikkominen
* kiihottaminen rotuvihaan
* yllyttäminen (joihinkin) rikoksiin
* maanpetos
* Lisää sananvapautta rajoittavia RL:n kohtia.

Lähde: Sananvapaus tietoverkoissa ja verkkorikollisuus.

 

[Mäcci]

ROLF!1

Toisaalta onhan se ihan kiva että olet löytänyt netistä seuraa, mutta... :thumbdown :thumbdown

Meinasin olla hiljaa, mutta pakko vielä kommentoida vielä..

Se on niin helppo poimia yksi hieman väärin muotoiltu tai ilmaistu lause tai sana ja kuitata se pelkästään nauruhymiöllä. Sen sijaan olisit voinut kertoa omia mielipiteitä, mitä ajatuksia esim. "jakopään hihnan" postaama video nyky-ruotsista tuo mieleen tai miten voitaisiin torjutaan niitä ongelmia mitä tasaiseen tahtiin lisääntyvä maahanmuutto tuo. Vastauksia on kyllä vaikea löytää, ei itseltänikään niitä löydy.

Ja korjaus: en ole löytänyt tai hakenut mitään seuraa äärioikeistosta, ja F1-forum on tasan ainut keskustelupalsta, mihin olen rekisteröitynyt. Olen kyllä monissa asioissa samaa mieltä kun äärioikeisto, mutta myös yhtä monissa asioissa eri mieltä, suvaitsevaisempi. Ja mitä tulee noihin keskustelupalstoihin, en tiedä oletko koskaan tutustunut, mutta hyvin harvoin kukaan kuittaa mitään hymiöillä tai chatti-viesteillä vaan keskustelut on mielenkiintoisia ja keskustelijat tietää näistä asioista huomattavasti enemmän kun allekirjottanu joka oon ollu aina jotenki vieraantunu politiikasta ja aika vähän kouluja käynyt.

Tietenkin vasta-argumentit puuttuu monista keskusteluista, eli ihmiset jotka pitää esim. maahanmuuttoa pelkästään hyvänä ja vain positiivisena asiana vailla mitään tietoa sen tuomista suurista ongelmista jotka pahimmillaan voi johtaa joskus hyvin kaukaisessa tulevaisuudessa jopa sisällis-sotaan jos asiat alkaa kusta tosi pahasti ja fundamentalistien pommit jatkaa räjähtelyään, myös täällä pohjolassa. Ja on äärioikeistolaisilla myös mielipide-eroja tietyistä asioista, mutta yksi asia pistää joka paikasta silmään, oli keskustelija sitten mistä euroopan tai pohjolan maasta kotoisin, niin kaikilla on päällimmäisenä sama huoli omasta isänmaasta, sen vielä osittain yhtenäisestä kansasta ja ennenkaikkea: tulevaisuudesta.

 

[Mäcci]

Aluksikin haluaisin nostaa hattua varsin rehellisestä vastauksesta.

Ei kannata muodostaa liian negatiivista käsitystä maailmasta TV:n, lehdistön ja internetin pohjalta. Tiedostusvälineet korostavat negatiivisia uutisia. Ne ovat myös täynnä virheitä. Jos tutkit Indy-kisan uutisia, huomaat jo että eri lähteiden faktat seilaavat villisti laidasta laitaan. Jos vedän johtopäätökset esim. tässä kaupungissa järjestetystä Rockperry-festarista lehtikirjoitusten mukaan, on se vaarallinen paikka jossa joutuu pahoinpidellyksi ja jossa naisia raiskataan. Onhan nuo rikokset vakavia mutta noin 20000 muuta musiikinystävää eivät joutuneet rikoksen uhriksi, eivät tehneet itse rikoksia eivätkä ansaitse tulla uutiskynnyksen ylittävien mustien lampaiden vuoksi.

Ja pysy nyt hemmetissä poissa niiltä äärioikeiston sivuilta. Ne poimivat ja korostavat maailman tapahtumista vain ja ainoastaan uutiset jotka tukevat heidän mielipiteitään.

Kyllä, koitan aina vastata rehellisesti ja yritän olla muodostamasta jatkossa liian negatiivista kuvaa pelkästää tiedotusvälineistä ja tarkoitus olikin, että pysyn täst edes poissa äärioikeiston sivuilta tai ainakaan en ota mihinkää keskusteluihin osaa. Niinhän se on et "tieto lisää tuskaa" ja noi kaikkien "reportaasien" lukeminen, niinku ton ruotsalaispojan tapaus, alkaa ahdistamaan pidemmän päälle kun niitä lukee, noitahan riittää nykymaailmassa. Ja samoin kaikki ne keskustelut. Se oli vaan mun tapa käsitellä Lontoon pommi-iskut, keräämällä tietoa ja kiinnosti tietää mitä miten eri ihmisryhmät tapahtumaan suhtautui. Mutta sen haluan sanoa, että mua kiinnostaa yhtälailla kansallissosialistin mielipiteet asioihin kuin myös CCCP-paitaa kadulla pitävän nuoren miehen.

 

[Mäcci]

Jaksamisia :alppu:



JAKSAMISIA :nope:

Kiitos- sitä tarvitaan :ahem: ja vaikka pari kertaa en oo saanu unta näitä kaikkia asioita miettiessä, kysymyksiä on niin paljon ja niin vähän vastauksia.

kieltäydyn kuitenkin vielä lasol-pullosta.

:thumbup: "onhan meillä savolaisia ja saamelaisia" :wink:

 

[Jarto]

Pommiräjähdyksiä Suomessa muutaman viime vuoden ajalta:

- Myyrmannin pommi-isku, tekijänä suomalainen 19-vuotias opiskelija.
- autopommi Helsingin keskustassa: suomalaisten rikollisten välienselvittelyä.
- autopommi Vaasan keskustassa: suomalaisen miehen tekemä itsemurha.

Ja näiden jälkeen meidän pitäisi yhtäkkiä pelätä maahanmuuttajia?

 

[Mäcci]

Nimenomaan, tiettyjä poikkeuksia lukuunottamatta. Esim. kiellettyjä ja rangaistavia ovat esim.

* Kunnian ja yksityiselämän loukkaus
* (eräät=lapsi ja eläin) pornografiset julkaisut
* erilaisten tietojen salassapitoa koskevien säännösten rikkominen
* kiihottaminen rotuvihaan
* yllyttäminen (joihinkin) rikoksiin
* maanpetos
* Lisää sananvapautta rajoittavia RL:n kohtia.

Lähde: Sananvapaus tietoverkoissa ja verkkorikollisuus.

No nyt löit sellaset kortit pöytään, että tän keskustelun voi mun puolesta viimeistään lopettaa nyt. En tiennyt tollasesta laista, ja vaikka en löydäkään omista postauksista mitään rotuvihaan "kiihottamista", niin ettei kenellekään jää epäselväksi: tarkoituksena oli vain herättää keskustelua maahanmuutosta, sen laajuudesta ja mitä ongelmia ja uhkakuvia se voi tuoda yhteiskuntaan, uhkakuvia mitkä voi ihan yhtä hyvin olla aiheettomia. Mä en hyväksy rotusyrjintää, en seksuaalivähemmistöjen syrjintää jne. Mä ainoastaan kyseenalaistan laajamittaisen maahanmuuton jos maassa on jo 400.000 työtöntä. Mutta jos noi lakien tekijät ei pidä, että näistä keskustelupalstoilla puhutaan, nii se on mulle ihan selvä et lakia pitää kunnioittaa. piste

Itseasiassa mun ekan viestin "reportaasin" postaamisen pääpointti ei ollu niinkään se, että muslimi nyt sattui tappamaan kylmäverisesti viattoman pojan, näitä sattuu molemmin puolin, vaan pointti oli se, että miten ruotsalainen tuomioistuin hyysää rikollisia, niin kyllä suomalainenki kuten on näissä monissa tapauksissa nähty. Toinen viesti oli yöllä väsyneenä yöllä kirjotettu, luin sen uudelleen ja ei siinäkään ollu mitään ihmeellistä mut sen verran kärjistetysti kirjotettu et pistin editin viuhumaan, ettei nyt kukaan vaan ota noista höpinöistä mitään vaikutteita. Eiköhän kaikki nyt osaa tehdä omat mielipiteet omien kokemusten kautta ja itse ajattelemalla. Kyllähän maailman mielipiteitä mahtuu ja niin pitääkin.

 

[Jarto]

Tuo postaamani lista sananvapauden rajoituksista ei ollut mitenkään suunnattu ketään tässä thread:ssä keskustelevaa kohtaan. Täällä on jokainen keskustellut asioista täysin asiallisesti ja 107% sananvapauden lakien sisällä. Joten Mäcci, älä missään nimessä ota viestiä henkilökohtaisesti!

Postitin nuo sananvapauden rajoitukset kun Jakopään hihna oletti että ääriaineksilla on vapaus sanoa ja kirjoittaa mitä vaan haluavat kunhan eivät ryhdy sanoista tekoihin.

 

[Racer21_90]

No jokainen voi ottaa selvää minkälaista Ruotsissa on nyt, niin näkee minkälaista se tulee tulevaisuudessa Suomessa olemaan, mikäli sama linja jatkuu.

Esim. tällaista näin: http://aeonflux.exctazy.org/brl/misc/welcome_to_sweden.mpg

Humanitäärisistä syistä pakolaisia (sanan varsinaisessa merkityksessä) voi ja pitääkin ottaa, mutta tuo maahanmuutto ei todellakaan saa olla mikään itseisarvo. Ihan yleisesti ottaenkaan ajatus Euroopasta Eurabiana vuonna 2050, jolloin itse olen toivottavasti vielä hengissä, ei houkuttele.

Sattumalta näin koko ohjelman Ruotsin TV:ssä ja voin vain kertoa että koko ohjelman tarkoitus oli näyttää kuinka harhaan johtava tämä englannin kielinen reportaasi oli. Sen tarkoitus oli antaa vääristetty kuva niistä olosuhteista joissa maahan muuttaneet "invandrarit" elävät. Tosin on aivan luonnollista että jos joku maa - Ruotsin tavoin - ottaa vastaan niinkin likuisan joukon ihmisiä jotka myös usein ovat niitä joiden elämä on n.s. pirstaleina niin ei aivan yksinkertaista ole. Senhän näki jopa siitä kun 50 - 60 luvulla noin 300 000 suomalaista muutti sinne ja paljon kirjoiteltiin lehdissä .. Olen silti yhä sitä mieltä että yksikään "kulttuuri" ei ole yhden kansan tekemä vaan sulautettu monesta monesta (ja vielä kerra monesta) eri kultuurista. En myöskään haluaisi laskea "päivittäisiä poliittisia päätöksiä" suoraan kultuuriksi vaikkakin kaikki meidän tekemisemme pohjautuvat siihen kultuuriin joka juuri nyt on vallitsevana suomessa.

 

[Hurmurisija]

Olen silti yhä sitä mieltä että yksikään "kulttuuri" ei ole yhden kansan tekemä vaan sulautettu monesta monesta (ja vielä kerra monesta) eri kultuurista.

Olen samaa mieltä, mutta mielestäni ongelmallista on se, kun liikkuvat massat ovat liian suuria ja liikkuminen liian nopeaa, jolloin sulautumista ei tapahdu, vaan kulttuurit alkavat elää rinnakkain ja limittäin, mikä näyttää olevan mahdotonta.

 

[Mäcci]

Tuo postaamani lista sananvapauden rajoituksista ei ollut mitenkään suunnattu ketään tässä thread:ssä keskustelevaa kohtaan. Täällä on jokainen keskustellut asioista täysin asiallisesti ja 107% sananvapauden lakien sisällä. Joten Mäcci, älä missään nimessä ota viestiä henkilökohtaisesti!

Postitin nuo sananvapauden rajoitukset kun Jakopään hihna oletti että ääriaineksilla on vapaus sanoa ja kirjoittaa mitä vaan haluavat kunhan eivät ryhdy sanoista tekoihin.

Ok, tuli hätäisesti luettuna ylireagoitua taas omiinki postauksiin :wink:

Eipä mulla muuta nyt ole lisättävää.

 

[Jakopään hihna]

Postitin nuo sananvapauden rajoitukset kun Jakopään hihna oletti että ääriaineksilla on vapaus sanoa ja kirjoittaa mitä vaan haluavat kunhan eivät ryhdy sanoista tekoihin.

Eipäs vääristellä.

 

[Jakopään hihna]

* kiihottaminen rotuvihaan

Kyllähän tuo lain pykälä koskee muutakin kuin pelkkää rotua vastaan kiihottamista:

8 § (21.4.1995/578). Kiihottaminen kansanryhmää vastaan. Joka yleisön keskuuteen levittää lausuntoja tai muita tiedonantoja, joissa uhataan, panetellaan tai solvataan jotakin kansallista, rodullista, etnistä tai uskonnollista ryhmää taikka niihin rinnastettavaa kansanryhmää, on tuomittava kiihottamisesta kansanryhmää vastaan sakkoon tai vankeuteen enintään kahdeksi vuodeksi.


Ja tuotahan voi tulkita vähän miten sattuu - esim. se vitsisivustojuttu. Saapa nähdä mitä siitäkin tulee.

Kieltääkö tuo lain pykälä oman mielipiteen sanomisen, mahdollisesti jopa estää keskustelun yhteiskunnan tilaan merkittävästi tulevaisuudessa vaikuttavista asioista?

 

[Racer21_90]

Kyllähän tuo lain pykälä koskee muutakin kuin pelkkää rotua vastaan kiihottamista:

8 § (21.4.1995/578). Kiihottaminen kansanryhmää vastaan. Joka yleisön keskuuteen levittää lausuntoja tai muita tiedonantoja, joissa uhataan, panetellaan tai solvataan jotakin kansallista, rodullista, etnistä tai uskonnollista ryhmää taikka niihin rinnastettavaa kansanryhmää, on tuomittava kiihottamisesta kansanryhmää vastaan sakkoon tai vankeuteen enintään kahdeksi vuodeksi.


Ja tuotahan voi tulkita vähän miten sattuu - esim. se vitsisivustojuttu. Saapa nähdä mitä siitäkin tulee.

Kieltääkö tuo lain pykälä oman mielipiteen sanomisen, mahdollisesti jopa estää keskustelun yhteiskunnan tilaan merkittävästi tulevaisuudessa vaikuttavista asioista?

Eihän se kiellä asiallista keskustelua vaan "kiihottamisen kansaryhmää vastaan" :dunno:

 

[sooda]

Se on kumma että kiihottaminen rotuvihaan toimii vain yhteen suuntaan. Koskaan en ole kuullut että helsinkiläisiä sopuli... eiku somalilaumoja jotka terroroisoivat valtaväestöä olisi syytetty rasismista vaikka selvästi näin on.

Kajaanissa lauma suomalaisia "viisaita" hyökkäsi pizzeriaan, pahoinpiteli henkilökuntaa ja tuhosi laillisesti toimivan ja itse itsensä ja siinä sivussa muitakin elättävän ihmisen omaisuutta. Pitäisikö tässäkin alkaa heittää rasistisia mielipiteitä kainuulaisista?

Ai tästä olikin jo vapaassa.