Kulttuuri vai laki

Ria

Jäässä
Liittynyt
17.10.2001
Viestit
3230
Mun mielestä tossa suvaitsevuudessa tulee se ongelma vastaan, että entäs kun esim. sen verikoston kohteeksi joutuukin joku toista kulttuuria edustava, joka on mahdollisesti elänyt täysin oman kulttuurinsa sääntöjen mukaan, mutta niin toimiessaan loukannut tätä verikostoon uskovaa. Ja jos ainoastaan kulttuurien sisällä hyväksyttäisiin saman kulttuurin edustajien väliset teot niin milläpä määritellään ketä siihen samaan kulttuuriin kuuluu. Kuuluisiko jokainen syntyperänsä takia 'ikuisesti' johonkin kulttuuriin, vaikka oma arvomaailma olisi muuttunut. Se kurditytön tapaus lienee tavallaan hyvä esimerkki sikäli, että se tyttö taisi olla omaksunut ruotsalaisia arvoja ja eli sitten niiden mukaan. Sitten tytön isä tappoi sen ja sen isän kulttuurin mukaan ei tapahtunut mitään väärää. Sen sijaan sen tytön(kin) arvojen mukaan se ilmeisesti olikin murha.
 

Hurmurisija

Well-known member
Liittynyt
3.3.2002
Viestit
3307
Ria sanoi:
Mun mielestä tossa suvaitsevuudessa tulee se ongelma vastaan, että entäs kun esim. sen verikoston kohteeksi joutuukin joku toista kulttuuria edustava, joka on mahdollisesti elänyt täysin oman kulttuurinsa sääntöjen mukaan,

Tämä todellakin on ongelma, johon on vaikea keksiä mitään ratkaisua. Toisaalta vielä ongelmallisempi olisi tilanne, jossa arvojen suhteellisuutta ei nähtäisi. Jos kaikki kuppikunnat alkaisivat ajaa kiihkeästi omia arvojaan, niin siitä seuraisi kaaos.
 

Ilmari

Banned
Liittynyt
6.8.2003
Viestit
1939
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kulttuuri vai laki

Hurmurisija sanoi:
Ei minun tarvitse hyväksyä verikostoa, mutta siitä huolimatta voin sallia sen romaneille. Jos ymmärrän oikein, ovat arvot näkemyksesi mukaan absoluuttisia eivätkä rakentuneita. Minä taas näen ne pelkästään sosiaalisina (ja biologisina) konstruktioina, jotka ovat ajassa ja paikassa muuttuvia.
Onko sinun mielestäsi oikein tappaa perheen teini-ikäinen tyttö sen takia että hänet on raiskattu? Tämä tapahtuu naapurissasi, etkä estä sitä vaikka kykenisit, koska tiedät että naapurisi ovat ääri-islamilaisia ja se kuuluu heidän kulttuuriinsa.

Lapsesi näkevät verityön ja järkyttyvät. Selität heille että omat arvosi ovat "rakentuneita" eivätkä absoluuttisia, siksi sallit tapahtuneen. Puhut heille hetken sosiaalisista konstruktioista ja kerrot että tappaminen meidän kulttuurissa on väärin, mutta naapurin kulttuurissa se on sallittu. Kehotat heitä vielä mielestäsi viisaana muodostamaan itse omat käsityksensä asioista.
 

Hurmurisija

Well-known member
Liittynyt
3.3.2002
Viestit
3307
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kulttuuri vai laki

Ilmari sanoi:
Lapsesi näkevät verityön ja järkyttyvät. Selität heille että omat arvosi ovat "rakentuneita" eivätkä absoluuttisia, siksi sallit tapahtuneen.


En sallisi tapahtunutta, mutta yrittäisin selittää lapsilleni, että eri kulttuureissa arvotetaan asioita eri tavoin ja toimitaan eri tavoin. Samalla voisin mainita, että Suomenkin lain mukaan sotatilanteessa tappaminen on hyväksyttyä ja lisäisin myös, että tappaa voi monella tavalla - esimerkiksi elintavoilla tai välinpitämättömyydellä. Minusta on tärkeää, että lapset oppisivat erottamaan sen, että tunteen tasolla tapahtuva moraalinen reaktio pätee ainoastaan siinä kulttuurissa, jossa tunne on opittu, ja että myös tilanne määrittää kulttuurin arvottamien tekojen oikeellisuutta.

Puhut heille hetken sosiaalisista konstruktioista ja kerrot että tappaminen meidän kulttuurissa on väärin, mutta naapurin kulttuurissa se on sallittu. Kehotat heitä vielä mielestäsi viisaana muodostamaan itse omat käsityksensä asioista.
En. Opettaisin lapsilleni, mikä on oikein ja väärin, mutta opettaisin heitä myös ymmärtämään, että kokemus oikeasta ja väärästä on kontekstisidonnainen. Luulen myös, että tällainen tyyli on moniarvoisessa maailmassa kaikkein toimivin. Jos jokainen kulttuuriryhmä uskoisi vilpittömästi oman kulttuurinsa arvomaailman absoluuttisuuteen, olisi seurauksena yhä enemmän sotia ja yhteiskuntien sisäinen kaaos. Suvaita ei tarvitse, mutta ymmärtää kannattaa. Lisäksi on hyvä oppia pitämään näppinsä erossa niistä asioista, jotka eivät suoranaisesti itselle kuulu.

EDIT: En ole muuten huomannut, että asioiden suhteellisuudesta puhuvien vanhempien lapsista olisi kasvanut julmia tappajia, vaan pikemminkin päinvastoin ymmärtäviä ja asioita monipuolisesti tarkastelevia. Tarkasteluaineistoni ei tosin ole erityisen laaja, mutta jos jollain on tarjota faktaa sen tueksi, että ehdotonta oikeaa ja väärää välttävien vanhempien lapsista kasvaa holtittomia, niin mielelläni siihen tutustuisin.
 
Viimeksi muokattu:

Ilmari

Banned
Liittynyt
6.8.2003
Viestit
1939
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kulttuuri vai laki

Hurmurisija sanoi:
En sallisi tapahtunutta, ..............Opettaisin lapsilleni, mikä on oikein ja väärin,
Nyt olemme edistyneet. Sinä ET sallisi murhaa naapurissasi. Sinä opettaisit lapsillesi mikä on oikein ja mikä väärin arvomaailmasi mukaan.

Tuo kaikki muu hieno sananhelinä, jolla yrität perustella näkemystäsi, on täysin turhaa. Totta kai jokainen vastuuntuntoinen vanhempi pyrkii kasvattamaan lapsensa mahdollisimman suvaitsevaisiksi.

Nyt pitää kuitenkin muistaa mistä tämä keskustelu lähti liikkeelle. Me emme aloittaneet keskustelua vertailemalla laajemmin eri kulttuurien välisiä arvoja. Me keskustelimme nimenomaan eri kulttuurien tuottamista henkirikosten kaltaisista ääri-ilmiöistä, joilla rikotaan lakia.

Tämä asia tuli selväksi.
 

Hurmurisija

Well-known member
Liittynyt
3.3.2002
Viestit
3307
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kulttuuri vai laki

Ilmari sanoi:
Nyt olemme edistyneet. Sinä ET sallisi murhaa naapurissasi. Sinä opettaisit lapsillesi mikä on oikein ja mikä väärin arvomaailmasi mukaan.

Tuo kaikki muu hieno sananhelinä, jolla yrität perustella näkemystäsi, on täysin turhaa. Totta kai jokainen vastuuntuntoinen vanhempi pyrkii kasvattamaan lapsensa mahdollisimman suvaitsevaisiksi.

Nyt pitää kuitenkin muistaa mistä tämä keskustelu lähti liikkeelle. Me emme aloittaneet keskustelua vertailemalla laajemmin eri kulttuurien välisiä arvoja. Me keskustelimme nimenomaan eri kulttuurien tuottamista henkirikosten kaltaisista ääri-ilmiöistä, joilla rikotaan lakia.

Tämä asia tuli selväksi.
En nyt suoraan sanoen ymmärrä, mitä tarkoitat. Ja tuo mitä nimität sanahelinäksi on mielestäni hyvin tärkeää. Toin sitäpaitsi jo monta viestiä aikaisemmin ilmi sen, että ihmisen on toimittava kulttuurinsa ehtojen mukaisesti.

Et silleen!!! :D
 

Ilmari

Banned
Liittynyt
6.8.2003
Viestit
1939
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kulttuuri vai laki

Hurmurisija sanoi:
En nyt suoraan sanoen ymmärrä, mitä tarkoitat. Ja tuo mitä nimität sanahelinäksi on mielestäni hyvin tärkeää. Toin sitäpaitsi jo monta viestiä aikaisemmin ilmi sen, että ihmisen on toimittava kulttuurinsa ehtojen mukaisesti.

Et silleen!!! :D
Tuo, mitä nimitin sananhelinäksi, on todellakin tärkeää. Se on kuitenkin itsestäänselvyys. Minä peilasin asioita suhteessa topiikin alustukseesi, jossa puhuit siitä miten tulisi reagoida silloin kuin vähemmistökulttuuri tuottaa kuvaamaasi kaltaisia ääri-ilmiöitä.

Olet kuitenkin ilmeisesti huomaamattani laajentanut keskustelua koskemaan kulttuurien välisten erojen koko kirjoa. Puhut laajoin sanankääntein asioista jotka eivät mielestäni liity lainkaan alkuperäiseen keskustelunaiheeseen.

Emme kuitenkaan ilmeisesti enää ole kamalan eripuraisia jos emme edes enää ymmärrä toisiamme :D
 

AMS82

Well-known member
Liittynyt
13.12.2002
Viestit
1641
Sijainti
Turku
Re: Re: Re: Kulttuuri vai laki

Hurmurisija sanoi:
Ottavan kulttuurin pitäisi ensin sisäistää ulkopuolelta tulevien normien taustalla vaikuttava kulttuuri ennen kuin itse normit olisi mahdollista sisäistää. Emme mekään sopeutuisi islamin lakeihin vain siksi, että joku niitä meille lain voimin yrittäisi tyrkyttää. Laki ei toimi jos ihmiset eivät ole kasvaneet sen perustana olevaan kulttuuriin.

Historiallisen aineiston valossa tämä ei pidä paikkaansa. Koko kulttuuria ei tarvitse sisäistää, jos omaksutaan vain rajoitettu joukko normeja. Se on selvää, etteivät kaikki lait toimi niin kuin niiden ajatellaan toimivan. Tästä ei kuitenkaan voida johtaa ajatusta, etteivätkö tietyt perustavanlaatuiset normit voisi toimia. Kun puhutaan riitojen sovittelusta, on siihen aikojen kuluessa kehitetty erilaisia ratkaisuja. Verikosto-oppi ei ole kulttuurisidonnainen, vaan jokaisessa kulttuurissa on tietyssä yhteiskunnallisessa kehitysvaiheessa sovellettu tätä oppia. Pohjoismaissakaan ei tarvitse mennä montakaan sataa vuotta taaksepäin, että löydetään jo meidän omat sovellutuksemme verikosto-opista, rauhattomaksi julistamisesta jne.

Kysymys ei ole siitä, että alkuperäiskansa omaksuisi uuden valtakansan normiston kokonaisuudessaan. 95% tällaisestä normistosta on sellaista millä ei ole mitään sovelluskohdetta alkuperäiskansan parissa. Mainitsemasi aborginaalien riitojenratkaisumenetelmälle on kehitelty vaihtoehtoja, jotka eivät riko Australian rikoslakia ja joita voidaan hyvin soveltaa aborginaalien kulttuurin piirissä. Suomen mustalaisväestökään ei ole kovinkaan innokkaasti soveltanut omaa verikosto-oppiaan ja enemmistö mustalaisista sanoutuu siitä irti. Siitä huolimatta kulttuurirelativistit omalla "paremmalla" tiedollaan väittävät, että verikosto-oppi on voimassa - pystymättä kuitenkaan antamaan tämän opin sisällöstä minkäänlaista kuvausta, jolla jokin tietty veriteko voitaisiin rajata opin ulkopuolelle. Todellisuudessa tällaiset rajoitukset ovat olemassa ne olivat olemassa pohjoismaisessakin verikosto-opissa ennen kuin se alettiin korvata valtiollisella sääntelyllä.

Kulttuurirelativismin hyväksymisvaatimuksessa näen ongelmaksi osin tarkoituksellisesti virheellisesti muotoiltujen peruslähtökohtien lisäksi myös sen, että siinä ikäänkuin lähtökohtaisesti oletetaan, että toisten kulttuurien normistosta on ulkopuolisen mahdollisuus muodostaa tyhjentävä käsitys. Toiseksi ongelmaksi muodostuu se, etteivät erilaiset vähemmistökulttuurit todellakaan ole stabiileja ja pysyttele niille määritellyissä puitteissa. Es. ranskassa muslimit ovat alkaneet soveltaa, "hunnuttoman naisen raiskaaminen on sallittavaa joukolla" tyylistä periaatetta tietyissä jengiytyneissä ryhmissä, joilla ei enää ole oikeuskulttuurista sidosta sen enempää islamiin kuin ranskalaiseen oikeuteenkaan. Ts. vähemmistössä on tapahtunut sopeutumista mutta sopeutuminen on pitkälti puutteellisen yhteiskuntan integroinnin takia edennyt aivan uuteen suuntaan. Ihan kaikissa asioissa ei voida ollenkaan vedota siihen, että on olemassa määriteltävissä oleva kulttuuri, jossa tietynlainen rikollinen toiminta on sallittua ja hyväksyttyä.


EDIT: Itseasiassa pitäisikin puhua ylipäätään vain arvojen suhteellisuudesta tai eräänlaisesta nihilismistä, jonka mukaan mitään arvoja ei ole olemassa. Suurelta osinhan kysymys on siitä, että yksilö toimii omasta mielestään ainoalla mahdollisella tavalla eikä siitä, että yksilö toimisi omassa kulttuurissaan vallitsevan tai edes yleisesti hyväksytyn toimintatavan mukaan. Sosiologian lisäksi myös psykologian on tieteenä tultava mukaan kuvaan. Enemmistö ko. kulttuurin edustajista kun ei tee sitä, mitä kyseinen yksilö tekee.
 
Viimeksi muokattu:

Hurmurisija

Well-known member
Liittynyt
3.3.2002
Viestit
3307
Re: Re: Re: Re: Kulttuuri vai laki

AMS82 sanoi:
Kulttuurirelativismin hyväksymisvaatimuksessa näen ongelmaksi osin tarkoituksellisesti virheellisesti muotoiltujen peruslähtökohtien lisäksi myös sen, että siinä ikäänkuin lähtökohtaisesti oletetaan, että toisten kulttuurien normistosta on ulkopuolisen mahdollisuus muodostaa tyhjentävä käsitys.
Minä ajattelen tästä asiasta yksinkertaisesti niin, että arvot ovat rakentuneita eivätkä absoluuttisia eikä oman arvonormiston kautta voi arvioida muiden arvoja tai niiden mielekkyyttä. Minä olen heikko ateisti tai agnostikko ja tunnen jonkin verran vapaiden kristillisten suuntien toimintaa. Monissa tapauksissa se vaikuttaa julmalta ja vielä useammin huuhaalta, mutta en katso oikeudekseni yrittää kieltää heiltä heidän kokemustaan. Toivon myös, että he eivät yrittää kieltää minulta minun kokemustani.

En oikein ymmärrä, kuinka maailma voisi toimia, jos ihmiset eivät olisi arvorelativisteja. Miten se olisi mahdollista?
 

H_Hihhuli

Well-known member
Liittynyt
23.2.2001
Viestit
1971
Re: Re: Re: Re: Re: Kulttuuri vai laki

Hurmurisija sanoi:
En oikein ymmärrä, kuinka maailma voisi toimia, jos ihmiset eivät olisi arvorelativisteja. Miten se olisi mahdollista?
Onko mahdoton ajatus, että kulttuurisidonnaisten arvojen lisäksi on universaaleja arvoja, jotka on irrotettava uskonnosta ja kulttuurista. Toimisiko maailma huonommin, jos jokainen uskoisi, että murhaaminen on väärin?
 

Hurmurisija

Well-known member
Liittynyt
3.3.2002
Viestit
3307
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kulttuuri vai laki

H_Hihhuli sanoi:
Onko mahdoton ajatus, että kulttuurisidonnaisten arvojen lisäksi on universaaleja arvoja, jotka on irrotettava uskonnosta ja kulttuurista. Toimisiko maailma huonommin, jos jokainen uskoisi, että murhaaminen on väärin?
Onhan se mahdollista ja joitain evoluutiokehityksessä syntyneitä lajin säilymistä edistäviä arvoja - tai miksi niitä sitten nimittääkin - varmasti on. Jos kuitenkin palataan takaisin tuohon aboriginaaliesimerkkiin, niin en miellä murhaamiseksi kaksintaistelutilannetta, jonka säännöt on yleisesti kulttuurin sisällä hyväksytty. En myöskään pidä aktiivista eutanasiaa tai kuoleman tahdon esittäneen tappamista murhaamisena, koska nekin perustuvat sopimukseen. Sen sijaan sodassa tappaminen minun silmissäni on murhaamista, mutta en toki väitä, että näkemykseni on yleinen totuus. Rajatapauksiakin on vaikka kuinka paljon. Onko rikkaiden harrastama välinpitämättömyydellä tappaminen murhaamista?
 

H_Hihhuli

Well-known member
Liittynyt
23.2.2001
Viestit
1971
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kulttuuri vai laki

Hurmurisija sanoi:
Jos kuitenkin palataan takaisin tuohon aboriginaaliesimerkkiin, niin en miellä murhaamiseksi kaksintaistelutilannetta, jonka säännöt on yleisesti kulttuurin sisällä hyväksytty.
Oletetaan, että kulttuurin sisällä on yleisesti hyväksytty, että kaksintaisteluun voidaan haastaa kuka tahansa, vaikka toinen osapuoli ei siihen haluaisikaan. Etkö pidä murhana tapausta, jossa kutsun vastoin tahtoaan saanut kuolee taistelussa?
 

Hurmurisija

Well-known member
Liittynyt
3.3.2002
Viestit
3307
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kulttuuri vai laki

H_Hihhuli sanoi:
Oletetaan, että kulttuurin sisällä on yleisesti hyväksytty, että kaksintaisteluun voidaan haastaa kuka tahansa, vaikka toinen osapuoli ei siihen haluaisikaan. Etkö pidä murhana tapausta, jossa kutsun vastoin tahtoaan saanut kuolee taistelussa?
Pidän toki. Toisaalta jos kaksintaisteluun joutunut on tehnyt jotain sellaista, jonka tiedetään yleisesti johtavan kaksintaisteluun, niin silloin taas en puhuisi murhasta. Kun rikollinen USAssa tekee rikoksen, josta saa kuolemantuomion, niin tuomio on oikeutettu kulttuurin normien mukaan, jos syyllinen todellakin on syyllinen. Näin minä sen näen.
 

H_Hihhuli

Well-known member
Liittynyt
23.2.2001
Viestit
1971
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kulttuuri vai laki

Hurmurisija sanoi:
Toisaalta jos kaksintaisteluun joutunut on tehnyt jotain sellaista, jonka tiedetään yleisesti johtavan kaksintaisteluun, niin silloin taas en puhuisi murhasta. Kun rikollinen USAssa tekee rikoksen, josta saa kuolemantuomion, niin tuomio on oikeutettu kulttuurin normien mukaan, jos syyllinen todellakin on syyllinen. Näin minä sen näen.
Tässä ajaudutaankin kysymykseen, onko kuolemantuomio koskaan oikeutettu, koska erehdyksen mahdollisuus on aina olemassa. Yhteiskunnasta tulee siinä tapauksessa murhaaja. En pidä tässä asiassa USA:n menettelytapaa sen parempana kuin esimerkin aboriginaalien.
 

AMS82

Well-known member
Liittynyt
13.12.2002
Viestit
1641
Sijainti
Turku
Re: Re: Re: Re: Re: Kulttuuri vai laki

Hurmurisija sanoi:
Minä ajattelen tästä asiasta yksinkertaisesti niin, että arvot ovat rakentuneita eivätkä absoluuttisia eikä oman arvonormiston kautta voi arvioida muiden arvoja tai niiden mielekkyyttä. Minä olen heikko ateisti tai agnostikko ja tunnen jonkin verran vapaiden kristillisten suuntien toimintaa. Monissa tapauksissa se vaikuttaa julmalta ja vielä useammin huuhaalta, mutta en katso oikeudekseni yrittää kieltää heiltä heidän kokemustaan. Toivon myös, että he eivät yrittää kieltää minulta minun kokemustani.

En oikein ymmärrä, kuinka maailma voisi toimia, jos ihmiset eivät olisi arvorelativisteja. Miten se olisi mahdollista?

Käytännössä olet siis lopulta silla kannalla, ettet voi arvioida muiden ihmisten arvoja tai näiden mielekkyyttä edes omassa kulttuurissasi. Ellet sitten omaa sellaista virheellistä käsitystä, että arvonormistot samassa kulttuurissa rakentuisivat kaikilla ihmisillä samalla tavalla. Täydellistä kulttuurisidonnaisuutta ei ole olemassa enää sen jälkeen, kun tiedon kulun esteet poistuivat.

Oma käsityksesi siitä, että ihmiset olisivat hengellään sidottuja omaan kulttuuriinsa ei pidä paikkaansa universaalisti. Itseasiassa rajoitus, jonka asetat ihmisten toiminnalle on suurempi kuin ne rajoitukset joista olet huolissasi. Sinun näkökulmastasihan on luontevaa ajatella, että ihmisen elämä ja kuolema määritellään hänen kulttuurinsa piirissä. Nykyaikana maailmassa on jo vallalla sellainen käsitys, ettei mitään luonnollista valtaa päättää elämästä ja kuolemasta ole olemassa. Se, että olet itse luomassa tuollaista valtaa niin innokkaasti vie sinut niin lähelle julmaksi kokemiasi ihmisten tapoja toimia, etten oikeastaan pysty erottamaan sinua heistä. Ihminen joka antaa muille luvan tappaa on aina vaarallisempi muille ihmisille kuin ihminen, joka sanoo etteivät muutkaan ihmiset saa tappaa.

Enkä voi sanoa ymmärtäväni mitä tarkoitat puhuessasi maailman toimimisesta. Eihän maailman siita voida puhua, universaalissa merkityksessä tai en ainakaan näe mitään mihin voisit tällaisen ajatuksen perustaa, kun sanot arvojen olevan rakentuneita. Toimiva maailma on aivan yhtä rakennettu käsite kuin muutkin arvosisältöiset käsitteet.

EDIT: muutamia kirjoitusvirheitä korjasin
 
Viimeksi muokattu:

AMS82

Well-known member
Liittynyt
13.12.2002
Viestit
1641
Sijainti
Turku
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kulttuuri vai laki

Hurmurisija sanoi:
Pidän toki. Toisaalta jos kaksintaisteluun joutunut on tehnyt jotain sellaista, jonka tiedetään yleisesti johtavan kaksintaisteluun, niin silloin taas en puhuisi murhasta. Kun rikollinen USAssa tekee rikoksen, josta saa kuolemantuomion, niin tuomio on oikeutettu kulttuurin normien mukaan, jos syyllinen todellakin on syyllinen. Näin minä sen näen.

Eli lähtökohtaisesti aina oletat ihmisen tappaessa ihmisen, että uhri on tehnyt jotain joka yleisesti kulttuurin piirissä tiedetään tappamisen oikeuttavaksi ja puolustat tätä tappamista koska se on mielestäsi oikein ko. kulttuurin piirissä ja arvostelet ihmisiä jotka oman kulttuurinsa mukaan oikein laittavat tappajan vankilaan, koska he tekevät jotain jota pidät vääränä. Logiikkasi ontuu pahemman kerran, kun totesit sanoneesi jo paljon aiemmin, että "ihmisen on toimittava kulttuurinsa mukaisesti".
 
Viimeksi muokattu:

Ilmari

Banned
Liittynyt
6.8.2003
Viestit
1939
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kulttuuri vai laki

Hurmurisija sanoi:
Sen sijaan sodassa tappaminen minun silmissäni on murhaamista, mutta en toki väitä, että näkemykseni on yleinen totuus. Rajatapauksiakin on vaikka kuinka paljon. Onko rikkaiden harrastama välinpitämättömyydellä tappaminen murhaamista?
Näkemyksesi alkavat olla melkoisen ristiriitaisia ja sekavia. Etkö ole ottanut huomioon sellaista asiaa, että yksi jonkun kulttuurin kaikkein tärkeimmistä arvoista voi olla oman kulttuurin olemassaolon puolustaminen. Itse asiassa jos ollaan tarkkoja, tämä kuuluu melko keskeisenä osana lähes kaikkiin kulttuureihin.

Miten sinä siis rakentuneine arvoinesi voit tuomita sodassa tappamisen, jossa kulttuurin edustaja nimenomaan toteuttaa keskeisen tärkeää kulttuurinsa arvoa? Sen sijaan verikostossa tai epämääräisissä kaksintaisteluissa tappaminen on sinusta hyväksyttävää, vaikka ne harvoin edustavat läheskään niin tärkeitä kulttuurin arvoja kuin mistä sodassa taistellaan.

Alan todella ihmetellä millaisesta arvomaailmasta näkemyksesi kumpuavat.
 
Viimeksi muokattu:

Hurmurisija

Well-known member
Liittynyt
3.3.2002
Viestit
3307
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kulttuuri vai laki

AMS82 sanoi:
Käytännössä olet siis lopulta silla kannalla, ettet voi arvioida muiden ihmisten arvoja tai näiden mielekkyyttä edes omassa kulttuurissasi.


Toki voin niitä arvioida oman arvomaailmani puitteissa ja yhtälailla voin arvioida niiden mielekkyyttä oman arvomaailmani puitteissa, mutta en voi väittää jonkin ryhmän arvoja vääriksi tai kokemusta epämielekkääksi. Itse kullakin on oikeus toimia ja kokea lain sallimissa puitteissa niin kuin oikeaksi kokee. Laki taas perustuu demokraattiseen päätökseen. Kaikki eivät koe lakia oikeudenmukaiseksi, mutta enemmistön valtaan on sopeuduttava. Tämä toimii valtion sisällä, mutta kun kysymys on koko maailmasta, asia ei olekaan enää niin itsestäänselvä. Se valtioko päättäisi eri kulttuurien laista, joka ylivoimaisen sotateknologian turvin valloittaisi muita valtioita?

Ihminen joka antaa muille luvan tappaa on aina vaarallisempi muille ihmisille kuin ihminen, joka sanoo etteivät muutkaan ihmiset saa tappaa.
Onko maailmassa ainuttakaan kulttuuria, jossa ei anneta oikeutta tappaa tietyissä tilanteissa? Mainitse joku.
 

Hurmurisija

Well-known member
Liittynyt
3.3.2002
Viestit
3307
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kulttuuri vai laki

AMS82 sanoi:
Eli lähtökohtaisesti aina oletat ihmisen tappaessa ihmisen, että uhri on tehnyt jotain joka yleisesti kulttuurin piirissä tiedetään tappamisen oikeuttavaksi ja puolustat tätä tappamista koska se on mielestäsi oikein ko. kulttuurin piirissä


Juuri näin. Yhteisöjen toiminta perustuu enemmistön käsityksiin ja niihin on sopeuduttava. Ongelmaksi muodostuu se, kun erilaiset enemmistöt kohtaavat. Onko silloin oikeassa yhteisö, joka on saavuttanut ylivalta asemansa ihanteidensa vastaisesti (esimerkiksi sotimalla) vai se, joka on joutunut alistetuksi. Onko oikein, että ensin väkivalloin ja suuren ylivoiman turvin alistetaan joku toinen kulttuuri ja sen jälkeen sanktioidaan tämän kulttuurin vastaava toiminta, vaikka se olisi paljon pienimuotoisempaa ja olisi kenties jollain tavoin yhteisöä pystyssä pitävä voima.
 
Ylös