Kumpi, Kimi vai Montoya?

[Pete]

Minä taaseen väitän, että Kimi Matias Räikkönen ITSE sanoi eräässä tulosruudussa vuonna 2002, että ne konerikot johtuivat siitä, että otettiin nopeutta luotettavuuden kustannuksella...

Toisaalta jos kone hajoaa 150km ajon jälkeen (kuten Kimillä usein), niin aika paljon sitä tehoa pitää ottaa pois, että se kestäis 800km matkan.

 

[jkjanne]

Olisikohan ollut n.2 vuotta sitten jossain "hömppäjulkaisussa" ennustajan arvio Kimin menestyksestä kaudella 2004. Juttu taisi olla lehdessä siis kauden 2003 jälkeen. Samassa jutussa oli ainakin myös Gimmelistä jotain juttua.

No ennustaja povasi kautta 2004 katastrofaaliseksi. Nyt sen uskoo kuka tahansa, mutta harva kauden 2003 jälkeen, uusi auto oli aikaisin radalla ja muutenkin povattiin (täälläkin) Mclarenin pärjäävän hyvin 2004... Formuloitten kausi 2005 oli povauksissa taas aika, erilainen... :doubtful:

Gimmelistä mainittiin muistaakseni miten Gimmel jäisi melko lyhyeksi "ilmiöksi". Siihenkin oli vaikea uskoa, taisi vielä tulla samaan aikaan Gimmeliltä jo toinen albumi markkinoille...

Tälläistä tuli vain tässä yön tunteina mieleen...

Itse kysymykseen vastauksena: 1: Kimi 2. Kimi

 

[formulastara]

Minä taaseen väitän, että Kimi Matias Räikkönen ITSE sanoi eräässä tulosruudussa vuonna 2002, että ne konerikot johtuivat siitä, että otettiin nopeutta luotettavuuden kustannuksella...

Hehheh, alkaa jo hieman huvittamaan tällainen argumentoinnin taso. Ajattelin ensin ettei moiseen kommenttiin ole syytä vastata ollenkaan, mutta vastataan nyt.

Mitkä NE konerikot? Vuoden 2004 vai? Ettei vain olisi ollut kyse jonkun yhden nimenomaisen kisan konerikoista? Ellei jopa vain yhdestä konerikosta... Kannattaa muistaa, rakas lapsi, että yleistys - varsinkin näin räikeä sellainen - on virheargumentti. Se ei siis perustele yhtään mitään, päinvastoin antaa tuottajastaan hyvinkin tietämättömän kuvan.

Furthermore --> Olisikohan ollut niin että lausahdus on jonkun asiasta tietämättömän journalistin suusta/kynästä. Taitaapa olla... Minäkun en muista että Kimi Matias Räikkönen olisi koskaan itse moista suustaan päästänyt. Sen sijaan sen muistan että esim. vuonna 2003 nyrrellä hän nimenomaan kielsi että koneesta olisi yritetty ottaa yhtään sen enempää tehoja kuin aiemminkaan. Pahat kielet väittivät muuta. Joten todista väitteesi. Tosin ei sekään mitään tässä asiassa hyödytä, viitaten tuohon yleistyspointtiin.

Mielestäni tässä asiassa voidaan jo panna pillit pussiin. Vuorovaikutus kun näyttää menevän vain yhteen suuntaan.

 

[Jormakas]

Hyvä Kimi :thumbup:

Kimi, Kimi

 

[MikGo]

1. Kimi tai Monty
2. Monty tai Kimi

 

[jaska]

Hehheh, alkaa jo hieman huvittamaan tällainen argumentoinnin taso. Ajattelin ensin ettei moiseen kommenttiin ole syytä vastata ollenkaan, mutta vastataan nyt.

Mitkä NE konerikot? Vuoden 2004 vai? Ettei vain olisi ollut kyse jonkun yhden nimenomaisen kisan konerikoista? Ellei jopa vain yhdestä konerikosta... Kannattaa muistaa, rakas lapsi, että yleistys - varsinkin näin räikeä sellainen - on virheargumentti. Se ei siis perustele yhtään mitään, päinvastoin antaa tuottajastaan hyvinkin tietämättömän kuvan.

Furthermore --> Olisikohan ollut niin että lausahdus on jonkun asiasta tietämättömän journalistin suusta/kynästä. Taitaapa olla... Minäkun en muista että Kimi Matias Räikkönen olisi koskaan itse moista suustaan päästänyt. Sen sijaan sen muistan että esim. vuonna 2003 nyrrellä hän nimenomaan kielsi että koneesta olisi yritetty ottaa yhtään sen enempää tehoja kuin aiemminkaan. Pahat kielet väittivät muuta. Joten todista väitteesi. Tosin ei sekään mitään tässä asiassa hyödytä, viitaten tuohon yleistyspointtiin.

Mielestäni tässä asiassa voidaan jo panna pillit pussiin. Vuorovaikutus kun näyttää menevän vain yhteen suuntaan.

Minä kyllä muistan tuon suuntaisen haastattelun (siin TV:ssä näkyi kun kimi tuon sanoi)

mutta toisaalta hän kyllä tarkoitti sitä, kone oli viritetty liian kireeksi, eikä suinkaan että hän rikkoi sen.....
Ett silleen!!!!!!!!

 

[Bombay]

Muutamassa ensimmäisessä kisassa Kimi ja Juan tulevat olemaan tasaisia. Sen jälkeen alkaa Montoya karata. Mielestäni Montoya vain on paljon lahjakkaampi ja nopeampi kuljettaja.

 

[Jeeves]

Toivottavasti Montoya ei heti kauden alkupuoliskolla menetä hermojaan, vaan jatkaa yrittämistä. Muuten menee merkkimestaruus taas Ferrarille.

Aika hauskasti tuntuvat mielipiteet jakautuvan. Tosin enemmistö on Kimin puolella, mikä on ihan ymmärrettävää. Onhan kyseessä suomalainen foorumi. Kolumbialaisella keskustelualueella tunnelmat on varmasti ihan päinvastaiset.

Objektiivinen arviointi on tietty vaikeaa, kun kuskit ovat ajaneet eri tiimeissä, eikä tallien suorituskyky ole oikein missään vaiheessa (korjatkaa, jos olen väärässä) ollut tasoissa.
Montoya on erinomainen aika-ajokuljettaja, muttei mielestäni voita Kimiä siinäkään. Ja Kimin vahvuushan on aina ollut äärimmäisen tasainen ja nopea kisavauhti. Hermothan miehellä kestää vaikka mitä, ja jos olette joskus ihmetelleet välillä ylimielisiä lausuntoja, niin omasta mielestäni tämä johtuu siitä, että mies tietää olevansa paras. Tämä arvio ei ollut sitten objektiivinen.

 

[formulastara]

Minä kyllä muistan tuon suuntaisen haastattelun (siin TV:ssä näkyi kun kimi tuon sanoi)

mutta toisaalta hän kyllä tarkoitti sitä, kone oli viritetty liian kireeksi, eikä suinkaan että hän rikkoi sen.....
Ett silleen!!!!!!!!

Ok. Hyvä että saatiin vahvistus asiaan. Sillä ei kuitenkaan liene vaikutusta vuoden 2003 ja 2004 tai vaikka vuoden 2005 konerikkoihin, mitä tämä yksi veijari vähän yritti antaa ymmärtää

 

[Nick]

1. Kimi ja Monty
2. Kimi ja Monty

 

[Valde]

Observer aina yhtä pateettinen Schumachereiden vastaisuudessaan. :yuck: Tosiasia on kuitenkin se, että Ralf ja Montoya väänsivät kolme vuotta varsin tasaisesti, viimekausi meni Montyn piikkiin, vaikka Williamsin potentiaalin väläyttely oli vähintään yhtä usein Ralfin heiniä; Kanada ja Suzuka (Montoyan vastaavat suoritukset Brasilia ja Malesia). Se, että Montoyan taso pysyy samana ja Ralf aivan yhtäkkiä menee ohi, kuten Kanadassa, on mielestäni merkki Ralfin ailahtelevuudesta mutta myös siitä, että Montoyan keskimääräisestä vauhdista voi vielä puristaa reippaastikin ohi. Esim. 2003 Williamsin rajuimmat suoritukset painottuivat Ralfin puolelle; mies ei vaan ole pystynyt pitämään tasoaan yllä riittävällä varmuudella.

Myytti Montoyan erityisestä aika-ajotaidosta juontaa juurensa vuoteen 2002. Silloin oli käytössä neljän vedon systeemi. Uudella systeemillä Montoya oli alussa vaikeuksissa aika-ajoissa ja pystyi kisassa nostamaan osakkeitaan. Nykyään Montoya ajaa yhtä tasaisesti aika-ajoissa ja kisoissa.

Itse rankkaan Kimin sarjan kolmen parhaan joukkoon yhdessä Schumin ja Alonson kanssa. Montoya tulee perässä mm. Buttonin ja Barrichellon kanssa (ensi vuonna tiedetään paremmin mihin kategoriaan Webber ja Fisichella kuuluvat). Se ei pidä paikkaansa, että kansainvälisesti Montoyaa arvostettaisiin Kimiä enemmän. Eihän siitä ole pitkäkään aika, kun Ferrariltakin (Todt ja Brown) otettiin kantaa Kimin puolesta. Kuljettajista Mark Webber myös on maininnut, että pitäisi Kimiä vaikeampana tallikaverina, koska Kimi on aina tasaisesti nopea toisin kuin Montoya.

Pidän siis Kimiä suosikkina, mutta toisaalta nyt todella nähdään missä mennään. David on ollut aika hankala mittatikku; kaveri näyttää romahtaneen täysin. Jotainhan se silti kertoo, että Kimi piiskaa rutiininomaisesti tallikaverinsa melkein minuutilla kisassa kuin kisassa: Kimi on todella hyvä ja David todella huono.

 

[Matxi]

Vuosi 2004 aika-ajot :

Monty / Ralf / Kimi / David :

AUS 3 / 8 / 10 / 12
MAL 4 / 7 / 5 / 9
BAH 3 / 4 / 19 / 10
SAN 3 / 5 / 20 / 11
SPA 2 / 6 / 13 / 10
MON 9 / 12 / 5 / 8
EUR 8 / 9 / 4 / 18
CAN 4 / 1 / 8 / 9
USA 5 / 6 / 7 / 12
FRA 6 / - / 9 / 3
GBR 7 / - / 1 / 6
GER 2 / - / 3 / 4
HUN 7 / - / 10 / 12
BEL 11 / - / 10 / 4
ITA 2 / - / 7 / 10
CHN 10 / 5 / 2 / 9
JAP 13 / 2 / 12 / 8
BRA 2 / 7 / 3 / 12

Keskimääräinen sijoitus :
Monty : 5,61
Ralf : 6 (12 kisaa)
Kimi : 8,22
David : 9,28

Ilman teknisiä vikoja :
Kimi : 6,81 (2kpl)
David : 8,76 (1kpl)

Tuohon kun laitetaan sitten lisäksi Span sadeaika-ajot niin David voitti Kimin aika-ajoissa ainoastaan Ranskassa (Kimiltä lipsahdus aika-ajokierroksella) (Kimille 'puhtaissa' aika-ajoissa 13/1).

Williams kuskeilla ei minun muistin mukaan teknisiä vikoja aika-ajoissa ollut ja Ralf voitti Juanin Kanadassa, Kiinassa ja Japanissa (Juanille 'puhtaissa' aika-ajoissa 9/3).

Tiedä sitten mitä tämä statiikkakin on kertovinaan.

 

[NotShee]

1. M
2. M

 

[Vilperi]

Ite uskon Kimin hoitavan kotiin aika-ajot ja kisat.

Hurmurisija:

Itse rankkaan Kimin ilman muuta aivan kärkeen, vaikka en parasta osaakaan nimetä. Kun sen sijaan katselee ulkomaisia foorumeita, niin Kimi ei aina kovin korkealla keiku.

Rupesin miettimään tämän kommentin luettuani, että kuinkahan paljon tähän kyselyyn vaikuttaa toi, että Kimi on suomalainen, joten kävin ulkomaisella forumilla tekeen pollin ja tulos oli seuraavanlainen:

Juan Pablo Montoya is better 11% [ 4 ]
Kimi Raikkonen is better 74% [ 26 ]
They are about even 14% [ 5 ]

Perässä siis äänimäärät. Vähän kyllä yllätyin, että Kimiin oli noinkin paljon enemmän luottoa. Selväähän oli se, että Kimi saisi tässä enemmän ääniä, mutta että noinkin paljon. Eiköhän sitä Montoyalla pestä lattiaa ensi kaudella.:thumbup:

 

[Powered by BMW]

Johtopaikalla ajessa Kimi on kyllä 1a luokkaa. Hermot kestää ja tuolloin tulee vähän virheitä, jos nyt yleensäkin Kimillä kisoissa tulee vähän virheitä. Jos ajetaan sijoista 4->> niin kumpikaan ei ole parhaimmillaan (Kimi, Pablo). Kummatkin ajaa vain voitoista, mikä on tietysti oikein. Kummallakin on uskallusta haastaa MS mikä puuttuu selvästi joiltakin kuljettajilta. Kummatkin ovat onnistuneetkin siinä. Kisassa pidän Kimiä parempana ohittajana ja startaajana (jos se nyt ajajasta enään johtuu).

Aika-ajoissa Kimi on pyörähdellyt nopeallaan ja usein tehnyt pieniä virheitä. Tosin Kimin ajoa tulee seurattua kaikkein tarkimmin... Veikkaisin, että Pablo vie aika-ajot ensikaudella. Eikös 03 Pablo hallinnut aika-ajoja?

 

[Pete]

Eikös 03 Pablo hallinnut aika-ajoja?

02 JP otti 7 paalupaikkaa, muttei yhtään voittoa. Ferrari oli tuttuun tapaan täydellisen ylivoimainen kisoissa, mutta aika-ajoissa Juan otti Michelineista täyden hyödyn.

 

[Tsuhna]

Montyn esitys taikinaperseen parina ei kovin suuresti ole vakuuttanut verrattuna Kimin otteisiin lankkuleukaa vastaan. Vertailu on toki lähes mahdotonta kun ukot ovat antaneet näyttönsä erivärisillä autoilla. Uskon ja toivon että:
1. Kimi
2. Kimi

 

[AMS82]

Itse olen optimistinen ja odotan Kimin vievän sekä aika-ajot että kisat ja vielä reilulla marginaalilla.

Siis:
1. Kimi
2. Kimi

 

[formulastara]

Ite uskon Kimin hoitavan kotiin aika-ajot ja kisat.

Hurmurisija:



Rupesin miettimään tämän kommentin luettuani, että kuinkahan paljon tähän kyselyyn vaikuttaa toi, että Kimi on suomalainen, joten kävin ulkomaisella forumilla tekeen pollin ja tulos oli seuraavanlainen:

Juan Pablo Montoya is better 11% [ 4 ]
Kimi Raikkonen is better 74% [ 26 ]
They are about even 14% [ 5 ]

Perässä siis äänimäärät. Vähän kyllä yllätyin, että Kimiin oli noinkin paljon enemmän luottoa. Selväähän oli se, että Kimi saisi tässä enemmän ääniä, mutta että noinkin paljon. Eiköhän sitä Montoyalla pestä lattiaa ensi kaudella.:thumbup:

Aika jännä. En olisi uskonut että Kimiin luotetaan ulkomailla noin paljon.

Tarkoitan sitä että ihmisillä noin keskimäärin tuntuu olevan aikamoinen kanan muisti, ja Monty voitti kuitenkin just Kimin. Lisäksi Jengi ei sitten millään ymmärrä ottaa sitä kalustoa kunnolla huomioon. Tyyliin Mika Salo vuodesta 2003: Ei ollut Kimi vielä kypsä mestariksi... just joo.

 

[lfb]

Tietääkseni noilla ulkomaisilla foorumeilla liikkuu huomattavan paljon suomalaisia, joka vaikuttanee myös noiden kyselyiden tuloksiin.