Kuntauudistus

tmekt

Well-known member
Liittynyt
23.7.2012
Viestit
475
Unohda. Ei teidän kanssa pysty keskusteluun. Itse piirtelette kuvioita taivaalle, ja muilta vaaditte eksatteja lukuja.
Anteeksi että kysyin. Kiinnostaisi vaan että mitä tällä byrokratian purkamisella pyrittäisiin saavuttamaan; käytännössä tarkoittanee turhien virkojen riisumista eri puolilta hallintoa (vai?). Tästä syntyneet säästöt tai mitkä tahansa vaikutukset kun olisivat todennäköisesti enemmänkin kosmeettisia.
 

Mosse

Skidmark
Liittynyt
5.3.1999
Viestit
104235
Sijainti
On earth
Anteeksi että kysyin. Kiinnostaisi vaan että mitä tällä byrokratian purkamisella pyrittäisiin saavuttamaan; käytännössä tarkoittanee turhien virkojen riisumista eri puolilta hallintoa (vai?). Tästä syntyneet säästöt tai mitkä tahansa vaikutukset kun olisivat todennäköisesti enemmänkin kosmeettisia.
Niinpä tietysti.

Kerro nyt samalla mitkä kaikki palvelut pitää lopettaa, tai keiltä kaikilta palvelut pitää lopettaa.
 

tmekt

Well-known member
Liittynyt
23.7.2012
Viestit
475
Niinpä tietysti.

Kerro nyt samalla mitkä kaikki palvelut pitää lopettaa, tai keiltä kaikilta palvelut pitää lopettaa.
Palvelut pitää muokata sellaisiksi, että niiden toteuttaminen onnistuu pitkällä aikavälillä niin, että budjetit eivät painu säännöllisesti alijäämäisiksi, ja joissakin tapauksissa tämä tarkoittaa väistämättä sitä, että yksikköjä joudutaan lakkauttamaan tehokkuuden varmistamiseksi. Ei yksinkertaisesti voida elää velaksi vaikka se kuinka kivaa ja inhimillistä olisikin; se iskee ennenpitkää omaan nilkkaan.

En osaa mainita nimeltä yksittäisiä palveluyksiköitä (kouluja, terveyskeskuksia, sairaaloita tms.), mutta kaikilla osa-alueilla on varmasti varaa jostain tehostaa, leikata, keskittää ja yksityistää - tähän osaavat varmasti vastata kunnissa päättäjät vastata itse paremmin.

Ongelmahan on se, että kukaan ei halua luopua omasta asemastaan: palvelut eivät saa huonontua piiruakaan, liikkua kilometriäkään kauemmas saatikka kallistua euroakaan. Kun olen ne aina tähän hintaan ja tässä paikassa saanut, niin pitäähän tämän jatkossakin näin tottakai mennä. Jotta tämänhetkisestä tilanteesta päästään irti, vaatii se sen, että jonkun on kärsittävä (ja sen jonkun on valitettavasti oltava suomalainen veronmaksaja koska ei täällä kukaan muu niitä palveluita käytä).
 

oldez

Well-known member
Liittynyt
14.3.2003
Viestit
19491
Niinpä tietysti.

Kerro nyt samalla mitkä kaikki palvelut pitää lopettaa, tai keiltä kaikilta palvelut pitää lopettaa.
Ei tarvitse välttämättä mitään palveluja lopettaa. Ne vain siirtyvät kauemmaksi.
 

FW08

Registered User of Talent
Liittynyt
9.7.2008
Viestit
22189
Sijainti
Behind the rabbit
Palvelut pitää muokata sellaisiksi, että niiden toteuttaminen onnistuu pitkällä aikavälillä niin, että budjetit eivät painu säännöllisesti alijäämäisiksi, ja joissakin tapauksissa tämä tarkoittaa väistämättä sitä, että yksikköjä joudutaan lakkauttamaan tehokkuuden varmistamiseksi.
Tämä on näitä aikuisten valheita. Mikään ei puolla sitä väitettä, että yksikköjen lakkauttaminen parantaisi automaattisesti tehokkuutta.

Esimerkiksi Porin kaupunki lakkautti puolen tusinaa koulua 90-luvun puolivälissä. Kun asiaa muutamaa vuotta myöhemmin tutkittiin, havaittiin uuden järjestelyn koulukuljetuksineen tulleen kalliimmaksi kuin aiempi oli ollut.

Kyllä, joskus lakkauttaminen saattaa olla taloudellisempaa, mutta useimmiten kyseessä on vain epävarmojen, epäpätevien ja/tai yksinkertaisesti typerien poliitikkojen helppo ratkaisu.
 

tmekt

Well-known member
Liittynyt
23.7.2012
Viestit
475
Kyllä, joskus lakkauttaminen saattaa olla taloudellisempaa
Tämä oli nimenomaan pointtina tossa lauseessa

Mielenkiintoinen esimerkki Porista, olisko kannattanut äänestää kunnallisvaaleissa paremmin :thumbup:
 

tmekt

Well-known member
Liittynyt
23.7.2012
Viestit
475
Siis pointti oli, että vaikka joskus saattaa halvemmaksi tulla ei siitä kannata lähteä johtopäätöksiä kovin pitkälle vetämään.
Niin... Meinasin että lainaamassasi kohdassa pointtina oli se, että toimenpiteitä pitää tehdä ja joskus se tarkoittaa jopa yksikköjen lakkauttamista.

Kyllä väitän silti että pääsääntöisesti lakkauttaminen ja yhdistäminen (kun sitä tehdään) toimii kustannuksia alentavasti. Tämä ei poissulje sitä mahdollisuutta että jossain kunnassa saatetaan joskus äänestää liikaa huonoja poliitikkoja valtuustoon, mikä saattaa aiheuttaa mainitsemasi esimerkin kaltaisia tilanteita
 

Archie

Well-known member
Liittynyt
14.2.2000
Viestit
13050
Ehkäpä tässä on ongelma, joka koskee demokratiaa. Päättäjiksi tulevat valituksi henkilöt, joilla hyvin harvalla on kompetenssia asioiden hoitamiseen. Aatetta ja ideologiaa sitäkin enemmän. Tarvitseeko oikeasti ihmetellä pieleen menneitä investointi- tai säästöpäätöksiä? Niitä kun sattuu silloinkin, kun kaikki päättäjät ovat alansa parhaita (.. harvemmin kunnissa).

Ei sikäli, että minulla tähän ratkaisua olisi.
 

Mosse

Skidmark
Liittynyt
5.3.1999
Viestit
104235
Sijainti
On earth
Ehkäpä tässä on ongelma, joka koskee demokratiaa. Päättäjiksi tulevat valituksi henkilöt, joilla hyvin harvalla on kompetenssia asioiden hoitamiseen. Aatetta ja ideologiaa sitäkin enemmän. Tarvitseeko oikeasti ihmetellä pieleen menneitä investointi- tai säästöpäätöksiä? Niitä kun sattuu silloinkin, kun kaikki päättäjät ovat alansa parhaita (.. harvemmin kunnissa).

Ei sikäli, että minulla tähän ratkaisua olisi.
Jos tuntuu että sulla on kompetenssia, niin eikun ehdolle kunnallisvaaleihin järjestämään terveyspalveluja, vanhuudenhoitoa ja koulutusta. Sekä muut palvelut samalla.

Toki pitäis olla vielä niin uskottava, että tulee valituksi.;)
 

Mosse

Skidmark
Liittynyt
5.3.1999
Viestit
104235
Sijainti
On earth
Palvelut pitää muokata sellaisiksi, että niiden toteuttaminen onnistuu pitkällä aikavälillä niin, että budjetit eivät painu säännöllisesti alijäämäisiksi, ja joissakin tapauksissa tämä tarkoittaa väistämättä sitä, että yksikköjä joudutaan lakkauttamaan tehokkuuden varmistamiseksi. Ei yksinkertaisesti voida elää velaksi vaikka se kuinka kivaa ja inhimillistä olisikin; se iskee ennenpitkää omaan nilkkaan.

En osaa mainita nimeltä yksittäisiä palveluyksiköitä (kouluja, terveyskeskuksia, sairaaloita tms.), mutta kaikilla osa-alueilla on varmasti varaa jostain tehostaa, leikata, keskittää ja yksityistää - tähän osaavat varmasti vastata kunnissa päättäjät vastata itse paremmin.

Ongelmahan on se, että kukaan ei halua luopua omasta asemastaan: palvelut eivät saa huonontua piiruakaan, liikkua kilometriäkään kauemmas saatikka kallistua euroakaan. Kun olen ne aina tähän hintaan ja tässä paikassa saanut, niin pitäähän tämän jatkossakin näin tottakai mennä. Jotta tämänhetkisestä tilanteesta päästään irti, vaatii se sen, että jonkun on kärsittävä (ja sen jonkun on valitettavasti oltava suomalainen veronmaksaja koska ei täällä kukaan muu niitä palveluita käytä).
Aika ympäripyöreää liirumlaarumia. Et antanut yhtään lukua tai konkreettisesti mitattavaa määrettä, jota minulta aiemmin vaadit.

Lämmittää ihan hirveesti että annetaan diagnoosi, muttei lääkkeitä.:eek:
 

Archie

Well-known member
Liittynyt
14.2.2000
Viestit
13050
Jos tuntuu että sulla on kompetenssia, niin eikun ehdolle kunnallisvaaleihin järjestämään terveyspalveluja, vanhuudenhoitoa ja koulutusta. Sekä muut palvelut samalla.

Toki pitäis olla vielä niin uskottava, että tulee valituksi.;)
Lisäisin vielä... ettei yksi pääsky kesää tee.
 

Black Leopard

Pantera negra
Liittynyt
23.5.2004
Viestit
8678
Sijainti
Läntinen Suomi
Kerro ihmeessä, että mistä. Valtion budjetti on rankasti alijäämäinen ja kuntien yhteenlaskettu tulos on ollut 15 vuotta jo miinuksella. Ala-asteen matikallakin jo tajuaa, että ei noita plussille summata. Menoja on karsittava tai tuloja lisättävä tai molempia. Muita keinoja ei pitkässä juoksussa ole, pl. konkurssi.
Jos vaikka siihen edellä jo useampaan otteeseen mainittuun byrokratiaan ja muuhun sekalaiseen tuhlailuun puututtaisiin?

Ei velanteko aina pahasta ole. Vanha totuushan on se, että jos nyt ja tässä investoidaan ja uskalletaan investoida oikeasti hyviin, tarpeellisiin ja suoraan sanoen polttavan pakollisiin asioihin niin se säästää jo lähitulevaisuudessa merkittävästi uuden velanoton tarvetta.
 

Archie

Well-known member
Liittynyt
14.2.2000
Viestit
13050
Jos vaikka siihen edellä jo useampaan otteeseen mainittuun byrokratiaan ja muuhun sekalaiseen tuhlailuun puututtaisiin?
Suomesta ei varmaan löydy kuin kourallinen ihmisiä, jotka suhtautuvat minua nuivemmin kaikenlaiseen byrokratiaan ja ihmisten holhoukseen.

Perusongelma ei vain ole byrokratia, sillä se on seuraus tarpeettoman pitkälle viedystä sääntelystä ja ohjaamisesta. Kaiken sen toteuttamiseksi tarvitaan suhteettoman raskas virkakoneisto.

Mikäli byrokratiasta halutaan eroon leikkaamalla byrokraatteja, niin ongelmat eivät poistu mihinkään. Pienemmällä määrällä byrokraatteja samojen lakien ja asetetusten noudattaminen vain vie kauemmin aikaa.

Kokonaan eri asia on, että riittäisikö 'byrokratian purkaminen' niin pitkälle, että palvelut voidaan rahoittaa nykytasolla? Itse epäilen vahvasti tätä, koska ikääntymisestä johtuva kaksoisefekti on niin suuri (verotulot tippuu ja th-menot kasvaa).

Ei velanteko aina pahasta ole. Vanha totuushan on se, että jos nyt ja tässä investoidaan ja uskalletaan investoida oikeasti hyviin, tarpeellisiin ja suoraan sanoen polttavan pakollisiin asioihin niin se säästää jo lähitulevaisuudessa merkittävästi uuden velanoton tarvetta.
Tiedät varmaan itsekin, että kuntasektorissa tuo skenaario on pääasiassa pelkkää puppua. Siellä otetaan syömävelkaa palveluiden rahoittamiseksi.
 

Mosse

Skidmark
Liittynyt
5.3.1999
Viestit
104235
Sijainti
On earth
Ai kuten 'byrokratian purkaminen'...
Lähinnä naurattaa se että vingutte ettei voida elää yli varojen (no shit Einstein), vaaditte minulta tarkkoja määreitä miten palvelut rahoitetaan, mutta itse ette osaa mitenkään kertoa, mistä säästetään ja miten ja millä määreillä. Pelkkä 'ylijäämäinen' budjetti ei vielä auta, kun ei löydy minkäänlaista rajausta palvelujen saatavuudesta. Pelkkä 'metsässä asuminen' on aika abstrakti määre.:D

Miten perusterveydenhuolto tulisi järjestää, kunnan vai valtion puolesta?
 

FW08

Registered User of Talent
Liittynyt
9.7.2008
Viestit
22189
Sijainti
Behind the rabbit
Niin... Meinasin että lainaamassasi kohdassa pointtina oli se, että toimenpiteitä pitää tehdä ja joskus se tarkoittaa jopa yksikköjen lakkauttamista.
Ei. Pointti on se, että toimenpiteitä EI tule tehdä vaan siksi, että tehdään toimenpiteitä, jollei toimenpiteillä ole toivottuja vaatimuksia.

Ja toisin kuin niin moni tehokkuusajattelija mantranomaisesti hokee, ei läheskään kaikkialla ole sitä löysää joka voitaisiin pois ottaa.
 

Archie

Well-known member
Liittynyt
14.2.2000
Viestit
13050
Lähinnä naurattaa se että vingutte ettei voida elää yli varojen (no shit Einstein), vaaditte minulta tarkkoja määreitä miten palvelut rahoitetaan, mutta itse ette osaa mitenkään kertoa, mistä säästetään ja miten ja millä määreillä. Pelkkä 'ylijäämäinen' budjetti ei vielä auta, kun ei löydy minkäänlaista rajausta palvelujen saatavuudesta. Pelkkä 'metsässä asuminen' on aika abstrakti määre.:D

Miten perusterveydenhuolto tulisi järjestää, kunnan vai valtion puolesta?
Tässähän oli se idea, että palveluiden keskittäminen tulee halvemmaksi kuin hajauttaminen. Lienee selvää, että 100 terveyskeskuksen pyörittäminen on halvempaa kuin 300:n. Yhtä selvää kait on, että 100:aan terveyskeskukseen voidaan paremmin tuoda esim. erikoissairaanhoidonpalveluja kuin 300:aan.

Sinä lähinnä intät, että se 300 terveyskeskusta tarvitaan, koska se on hyvä juttu. Nuo määrät oli hatusta tempaistu.. mutta periaate ehkä tuli selväksi.

Mitä tulee pth:n järjestämiseen, niin se pitäisi mielestäni järjestää yhdessä esh:n kanssa. Nythän ne on nerokkaasti pilkottu erilleen ja esh vie melkeinpä kaikki resurssit ja pth kituu. Tätä on kestänyt jo yli 20 vuotta ja se näkyy.
 
Ylös