Kuntauudistus

[Mosse]

Eli sinusta yleiskuvan kannalta parempi olisi pitää virkamiehiä tuottamattomassa (tai vähän tuottavassa työssä) verorahoilla kuntien palkkalistoilla?

Kuin koittaa kehittää työmarkkinoita sellaisiksi, että ne vetävät ihmisiä?

Ei tietenkään, mutta kun ne ei kehity, vaan ihmiset jää työttömäksi.

 

[Archie]

Ei tietenkään, mutta kun ne ei kehity, vaan ihmiset jää työttömäksi.

Miksi ne eivät kehity sinun mielestäsi?

 

[jaska]

Ei tietenkään, mutta kun ne ei kehity, vaan ihmiset jää työttömäksi.

Ei, toki pitää muutakin tehdä samanaikaisesti. Mutta jos odotetaan työmarkkinoiden vetoa ennen kuntauudistusta, niin odotetaan ja kauan.

 

[Mosse]

Miksi ne eivät kehity sinun mielestäsi?

En tiedä. Mutta en, kuten tuossa aiemmin postasin, halua lisää työttömiä maahan rasittamaan verorahoja varsinkaan niitä muita lieveilmiöitä. Säästetään itsemme hengiltä.

 

[jaska]

En tiedä. Mutta en, kuten tuossa aiemmin postasin, halua lisää työttömiä maahan rasittamaan verorahoja varsinkaan niitä muita lieveilmiöitä. Säästetään itsemme hengiltä.

Ongelma vain on, että ei se säästämättä jättäminenkään ole ratkaisu. Ne säästöt on sitten edessä, huomattavasti rajumpina.

 

[jps]

Tässä yhden kärkinimen Paavo Väyrysen lääkkeet:

Pienten kuntien yhdistämisellä ei saisi tuottaa yli 15 000 asukkaan kuntia. Maakuntahallintoa olisi vahvistettava erikoispalveluiden tuottamista varten?

Tällä hetkellä kunnista on alle 15.000 asukkaan kuntia noin 260, yli taas noin 75.
Jos noista pienemmistä yhdisteltäisiin 10-18.000 asukkaan kuntia niin kunta määräksi tulisi vähän yli 150.

 

[jps]

Ei tietenkään, mutta kun ne ei kehity, vaan ihmiset jää työttömäksi.

Mitäpä jos niitä kunnan työntekijöitä edes rohkaistaisiin lähtemään yksityissektorille. Nousukausien aikana kunnat ja valtio ovat kasvattaneet henkilökuntaansa ihan huoletta.

 

[Archie]

Mitäpä jos niitä kunnan työntekijöitä edes rohkaistaisiin lähtemään yksityissektorille. Nousukausien aikana kunnat ja valtio ovat kasvattaneet henkilökuntaansa ihan huoletta.

Sinne yksityissektorille tarvittaisiin myös lisää työpaikkoja. Mutta niinhän se on, että nykymallikin tulee tiensä päähän ellei muutoksia tehdä. Silloin ne muutokset vain tapahtuvat lyhyemmässä ajassa ja rajumpina. Kreikka on tässä ihan hyvä vertauskuva. Sielläkin on varmaan ajateltu, että parempi koko suvun olla valtiolla töissä kuin työttömänä.

 

[jps]

Sinne yksityissektorille tarvittaisiin myös lisää työpaikkoja. Mutta niinhän se on, että nykymallikin tulee tiensä päähän ellei muutoksia tehdä.

Kuvittelisin kunnissa olevan ihan pätevää ja oma-aloitteistakin poppoota töissä. En mä lainkaan sulje sellaista vaihtoehtoa pois, eteivät ihan uusiakin yrityksiä pystyisi perustamaan. Ei kai ne kuntiinkaan kaikki ole työllistetty sillä perusteella, etteivät muualle kelpaa ja ovat halvempia pitää töissä kunnalla kuin mielenterveysongelmaisina juoppoina työttöminä muualla.

 

[Archie]

Kunnan hommista yrittäjäksi. Siinä on kieltämättä 'pieni' ajattelutavan ja asenteen muutos tarpeen. Tosin kunnillakin on varmasti töissä monta yrittäjähenkistä ihmistä, jotka ns. hajoilevat nykyisissä duuneissa...

 

[Tolerantti]

Pekka Puskaa THL:stä haastateltiin eilen radiossa. THL:n näkemys ja esitys on, että valtakuntaan tulisi perustaa 15 sairaan- ja terveydenhoitopiiriä. Nämä järjestävät sekä perus- että erikoissairaanhoidon, ja myös sosiaalipuolen. Olennaista on, että rahoitus ja ohjaus on saman laitoksen käsissä. Raha tulisi kunnilta ja valtiolta. Nymallissa sairaaloilla on mennyt kohtuu hyvin, mutta kuntien vastuulla olevilla terveyskeskuksilla ei.

THL:n näkemyksen mukaan vain yksissä käsissä oleva ohjaus voi taata rahan tehokkaan kohdistamisen. Tällöin mm. olisi edellytykset puuttua lääkäripulaan, lyhentää perusterveydenhoidon kohtuuttomia odotusaikoja jne. Ei nämä automaattisesti toteudu, mutta luodaan edellytykset toimintakulttuurin muutokselle.

Pikaisella laskennalla em. tarkoittaisi, että 4 - 5 uuskuntaa muodostaisi uudenlaisen terveydenhoitopiirin. Kuulostaa ihan järkevältä.

Jos 70 kunnan malli toteutuu, asettuvat nykyiset maakunnat uuteen valoon. Mikä niiden rooli enää olisi? Tarvittaisiinko ollenkaan?

 

[K. August]

Sanokaapas miksei samantien luovuttaisi kaikenlaisista kunnista kokonaan. Suomi olisi kaupunkivaltio, jonka valtuusto olisi eduskunta. Monen valtuuston palkat säästyisivät.

 

[oldez]

Pekka Puskaa THL:stä haastateltiin eilen radiossa. THL:n näkemys ja esitys on, että valtakuntaan tulisi perustaa 15 sairaan- ja terveydenhoitopiiriä. Nämä järjestävät sekä perus- että erikoissairaanhoidon, ja myös sosiaalipuolen. Olennaista on, että rahoitus ja ohjaus on saman laitoksen käsissä. Raha tulisi kunnilta ja valtiolta. Nymallissa sairaaloilla on mennyt kohtuu hyvin, mutta kuntien vastuulla olevilla terveyskeskuksilla ei.

Jos 70 kunnan malli toteutuu, asettuvat nykyiset maakunnat uuteen valoon. Mikä niiden rooli enää olisi? Tarvittaisiinko ollenkaan?

Kerrankin järkevää asiaa Puskan suusta. Rahat ja resurssit voitaisiin ohjata tehokkaammin sinne missä niitä tarvitaan.

Maakunnathan voitaisiin selkeästi lakkauttaa...

 

[oldez]

Sanokaapas miksei samantien luovuttaisi kaikenlaisista kunnista kokonaan. Suomi olisi kaupunkivaltio, jonka valtuusto olisi eduskunta. Monen valtuuston palkat säästyisivät.

No miksipä ei. Kyllähän siinä rahaa säästettäisiin ja urakalla. Suuri osa asioista tehtäisiin virkamiespäätöksinä. Tosin "lähidemokratian" toteutuminen olisi aika minimaalista.

 

[kouvotsvoni]

Samointein jos lakkautettaisiin eduskuntakin ja annettaisiin EU:n päättää.

 

[Mosse]

Pekka Puskaa THL:stä haastateltiin eilen radiossa. THL:n näkemys ja esitys on, että valtakuntaan tulisi perustaa 15 sairaan- ja terveydenhoitopiiriä. Nämä järjestävät sekä perus- että erikoissairaanhoidon, ja myös sosiaalipuolen. Olennaista on, että rahoitus ja ohjaus on saman laitoksen käsissä. Raha tulisi kunnilta ja valtiolta. Nymallissa sairaaloilla on mennyt kohtuu hyvin, mutta kuntien vastuulla olevilla terveyskeskuksilla ei.

THL:n näkemyksen mukaan vain yksissä käsissä oleva ohjaus voi taata rahan tehokkaan kohdistamisen. Tällöin mm. olisi edellytykset puuttua lääkäripulaan, lyhentää perusterveydenhoidon kohtuuttomia odotusaikoja jne. Ei nämä automaattisesti toteudu, mutta luodaan edellytykset toimintakulttuurin muutokselle.

Pikaisella laskennalla em. tarkoittaisi, että 4 - 5 uuskuntaa muodostaisi uudenlaisen terveydenhoitopiirin. Kuulostaa ihan järkevältä.

Jos 70 kunnan malli toteutuu, asettuvat nykyiset maakunnat uuteen valoon. Mikä niiden rooli enää olisi? Tarvittaisiinko ollenkaan?

Kuulin ton haastattelun ja nyökkäilin Peksin puheen tahtiin.:ahem:

Nytten vaan se poliittinen tahto peliin.

 

[K. August]

No miksipä ei. Kyllähän siinä rahaa säästettäisiin ja urakalla. Suuri osa asioista tehtäisiin virkamiespäätöksinä. Tosin "lähidemokratian" toteutuminen olisi aika minimaalista.

Samointein jos lakkautettaisiin eduskuntakin ja annettaisiin EU:n päättää.

Tuo eduskunnan lakkautus on varnmaankin heitetty huumorilla, mutta se täytyy sanoa, että monelle vielä olemassa olevalle kunnalle olisi ihan sama vaikka kunnan asioita hoitaisi eduskunta kuntaliitoksen kunnanvaltuuston sijaan. Se on ihan sama, mitä about 60 km päässä liitoskeskuksessa tehdään. Ainakin minulle Suomen etu on kotimaakunnan etua tärkeämpää, jos hyöty ei tule nykyiselle kotikunnalle, ihan sama tuleeko se edes samaan maakuntaan vai toiselle puolelle maata, kunhan se tulee Suomeen, eikä muualle EU:hun.

Kuntauudistus tuhoaa suurelta osalta kuntia lähidemokratian, ei 50 000 asukkaan kunnalla voi olla 7 keskustaa, tod. näk vain 1. Sen sijaan 7:llä 5000-15000 asukkaan kunnalla voi olla yhteensä 7 keskustaa.

 

[oldez]

Ainakin minulle Suomen etu on kotimaakunnan etua tärkeämpää, jos hyöty ei tule nykyiselle kotikunnalle, ihan sama tuleeko se edes samaan maakuntaan vai toiselle puolelle maata, kunhan se tulee Suomeen, eikä muualle EU:hun.

Hyvin sanottu

Kuntauudistus tuhoaa suurelta osalta kuntia lähidemokratian, ei 50 000 asukkaan kunnalla voi olla 7 keskustaa, tod. näk vain 1. Sen sijaan 7:llä 5000-15000 asukkaan kunnalla voi olla yhteensä 7 keskustaa.

Toisaalta on monia kuntia joissa on 5000-10000 asukkaan erillisiä taajamia ihan täysin ilman omaa kunnallisvaltuustoa. Ihan hyvin siellä on pärjätty ilman "lähidemokratiaa". Sitten on valtavia kuntia kuten Inari, mutta tuskin kukaan on ehdottanut sen pilkkomista "lähidemokratian" nimissä.

 

[K. August]

Toisaalta on monia kuntia joissa on 5000-10000 asukkaan erillisiä taajamia ihan täysin ilman omaa kunnallisvaltuustoa. Ihan hyvin siellä on pärjätty ilman "lähidemokratiaa". Sitten on valtavia kuntia kuten Inari, mutta tuskin kukaan on ehdottanut sen pilkkomista "lähidemokratian" nimissä.

No, mainitsemissani 5000-15000 asukkaan kunnissa kaskustaajamassa asuu ehkä 2000-8000 asukasta, joten siksi nuo tajaamat kärsisivät kuntaliitoksissa, etenkin jos 15000 asukkaan kunnassa olisi jo valmiiksi kaksi taajamaa, toisessa vaikka 6000 as. ja toisessa 3500.

 

[Black Leopard]

Mun ajatuksessa se 'hyödytön' virkamies joka tekee edes 2-3 tuntia töitä päivässä on halvempi yhteiskunnalle (ei siis kunnalle, vaan kaikille meistä) kuin työttömyyskorvauksia ja syrjäytyvä ihminen kaikkineen haittavaikutuksineen.

Kyllähän tuossa hyvä ajatus kieltämättä on, mutta en varsinaisesti näe miksi virkamiehet pitäisi jotenkin erityisesti nostaa suojelukohteena kaapin päälle? Eikö kaikille työttömille ja syrjäytyneille pitäisi järjestää töitä valtion ja kuntien toimesta ja vieläpä maksaa oikeaa palkkaa?