Kuntauudistus

[K. August]

Kyllähän tuossa hyvä ajatus kieltämättä on, mutta en varsinaisesti näe miksi virkamiehet pitäisi jotenkin erityisesti nostaa suojelukohteena kaapin päälle? Eikö kaikille työttömille ja syrjäytyneille pitäisi järjestää töitä valtion ja kuntien toimesta ja vieläpä maksaa oikeaa palkkaa?

Joo, kyllä minusta kuntien pitää pysyä itsenäisinä, mutta yhteistyön kautta vähentää henkilökuntaansa.

 

[Mosse]

Kyllähän tuossa hyvä ajatus kieltämättä on, mutta en varsinaisesti näe miksi virkamiehet pitäisi jotenkin erityisesti nostaa suojelukohteena kaapin päälle? Eikö kaikille työttömille ja syrjäytyneille pitäisi järjestää töitä valtion ja kuntien toimesta ja vieläpä maksaa oikeaa palkkaa?

Dii. Kysymys on aika fitun hankala. Ei huvittais potkii työttömäksi, mutta ei huvittais päästää ajamaan vapaamatkustajanakaan. Kumpikin tapa maksaa.

Ja jotenkin korniahan se olisi, että yksityisellä tehdään 'aika pitkää' päivää (terveiset vaan pomolle tässä samalla) ja julkisissa kaffetellaan.

 

[jps]

Eikö kaikille työttömille ja syrjäytyneille pitäisi järjestää töitä valtion ja kuntien toimesta ja vieläpä maksaa oikeaa palkkaa?

Hieno ajatus, mutta jostain sen rahan palkanmaksuunkin on tultava. Otetaanko Suomelle velkaa tuon idealistisen näkemyksen vuoksi ja ollaan jonkin tovin päästä Kreikan tilanteessa?

 

[Archie]

Hieno ajatus, mutta jostain sen rahan palkanmaksuunkin on tultava.

Se tulee rikkailta ja yrityksiltä.

 

[jaska]

Valitettavasti et ole poliitikkoainesta. Unohdit tuossa yhteydessä sanoa:
"Oikeudenmukaisesti verotamme"...

 

[Archie]

Se tulee rikkailta ja yrityksiltä.

Nämä taas riistävät varallisuuden köyhiltä ja duunareilta. Hetkinen.. eikö tässä synny sellainen omituinen ketju, jossa raha ja arvo on syntynyt itsestään ja loppu onkin vain rahan uudelleenjakoa?!

Ehkä tämä menee silleen, että ensi jumala loi rahat ja sitten vasemmiston ja oikeiston kiistelemään kenelle ne kuuluvat. Oikeiston kohdalla luomisprosessi ei täysin onnistunut (paitsi suomessa).

 

[Törni]

Nämä taas riistävät varallisuuden köyhiltä ja duunareilta. Hetkinen.. eikö tässä synny sellainen omituinen ketju, jossa raha ja arvo on syntynyt itsestään ja loppu onkin vain rahan uudelleenjakoa?!

Rahan arvo syntyy lopun perin siitä, että joku tekee jotain josta on jollekin toiselle jotain hyötyä ja se joku toinen on valmis maksamaan siitä.

Otetaan esimerkki. Koodaat älykännyköihin pelin jossa hakataan apinoita pampulla. Peli tulee myyntiin kännykyöiden sovelluskauppaan ja ihmiset ostavat sitä. Sinä saat rahaa tekemästäsi pelistä ja kaupanpitäjäkin vetää välistä omat rojalttinsa.

Tätä edellä mainittua kutsumme siis kansanomaisesti nykypäivänä tuottavaksi työksi.

Sitten muutama sana aiemmasta pohdiskelusta joka liittyy virkamiehiin.

Virkamiehet eivät jonkun ajatusmallin mukaan tee tuottavaa työtä.

Eli virkamiesten työ ei tuota mitään sellaista josta olisi jollekin toiselle mitään hyötyä ja se toinen olisi valmis maksamaan siitä......

Näinkö se menee?

No eihän se noin mene. Se, että rahastusmallit ovat erilaisia, ei tietenkään tarkoita sitä, että virkamiesten työ olisi kokonaan tuottamatonta.

 

[oldez]

Virkamiehet eivät jonkun ajatusmallin mukaan tee tuottavaa työtä.

Ei kai kukaan tosissaan väitä että kaikki virkamiehet tekevät tuottamatonta työtä. Enemmänkin kyse on työn tehokkuudesta ja siitä että kasvava byrokratia on johtanut rakenteisiin joissa ihmiset todella tekevät työtä jolla ei ole tarkoitusta. Julkisen puolen tuottavuus katoaa ja samalle työvoimalle olisi käyttöä yksityisellä puolella.

 

[Törni]

Ei kai kukaan tosissaan väitä että kaikki virkamiehet tekevät tuottamatonta työtä. Enemmänkin kyse on työn tehokkuudesta ja siitä että kasvava byrokratia on johtanut rakenteisiin joissa ihmiset todella tekevät työtä jolla ei ole tarkoitusta. Julkisen puolen tuottavuus katoaa ja samalle työvoimalle olisi käyttöä yksityisellä puolella.

Kirjoitukseni liittyi juurikin tuohon pohdintaan virkamiesten työn tuottavuudesta.

Mutta kiitos, että kerroit myös virkamiesten työn tehottomuudesta, byrokratiasta ja epäkäytännöllisistä rakenteista. Ne olivat minulle kokonaan uusi asia

 

[Black Leopard]

Hieno ajatus, mutta jostain sen rahan palkanmaksuunkin on tultava. Otetaanko Suomelle velkaa tuon idealistisen näkemyksen vuoksi ja ollaan jonkin tovin päästä Kreikan tilanteessa?

Ollaan sitten edes johdonmukaisia. Jos ei kunnista ja valtiolta töitä oikealla palkalla ja kunnollisilla työehdoilla kaikille, niin sitten ei kenellekään.

 

[jps]

Ollaan sitten edes johdonmukaisia. Jos ei kunnista ja valtiolta töitä oikealla palkalla ja kunnollisilla työehdoilla kaikille, niin sitten ei kenellekään.

Valtiolla ja kunnilla on määritellyt tehtävät hoidettavana, ei niiden tehtävänä ole työllistää ihmisiä ihan lystiksi.

 

[Black Leopard]

Valtiolla ja kunnilla on määritellyt tehtävät hoidettavana, ei niiden tehtävänä ole työllistää ihmisiä ihan lystiksi.

Siinäpä se ongelma onkin kun määriteltyjä tehtäviä ei uudelleen määritellä pohjalta: lisää resursseja sinne missä tarvitaan sieltä missä ei tarvita.

 

[Archie]

Siinäpä se ongelma onkin kun määriteltyjä tehtäviä ei uudelleen määritellä pohjalta: lisää resursseja sinne missä tarvitaan sieltä missä ei tarvita.

Sepä kun olisikin noin helppoa. Talonmies Hakkaraisella valkea takki päälle ja (vale)lääkäriksi, kun niistä on puutetta. Sille voisi ohjata köhivät mummot, niiden asiathan lienee tulleet jo talonmiehen hommissa tutuiksi.

 

[Black Leopard]

Sepä kun olisikin noin helppoa. Talonmies Hakkaraisella valkea takki päälle ja (vale)lääkäriksi, kun niistä on puutetta. Sille voisi ohjata köhivät mummot, niiden asiathan lienee tulleet jo talonmiehen hommissa tutuiksi.

Talonmies Hakkarainenkin voisi tutkinnon suoritettuaan olla käypä lääkäri ilman etuliitettä, joten sikäli esittelemäsi teoria nyt ei ole täysin pähkähullu.

 

[Törni]

Ollaan sitten edes johdonmukaisia. Jos ei kunnista ja valtiolta töitä oikealla palkalla ja kunnollisilla työehdoilla kaikille, niin sitten ei kenellekään.

Voisitko hieman valaista ajatuksenjuoksuasi?

Tarkoitatko, että kuntauudistus pitäisi muuttaa kolhoosienmuodostussuunnitelmaksi ja ottaa viisivuotissuunnitelmat käyttöön?

Vai mitä ajat takaa?

 

[Black Leopard]

Voisitko hieman valaista ajatuksenjuoksuasi?

Tarkoitatko, että kuntauudistus pitäisi muuttaa kolhoosienmuodostussuunnitelmaksi ja ottaa viisivuotissuunnitelmat käyttöön?

Vai mitä ajat takaa?

Törni hyvä, seuraahan keskustelua niin pysyt mukana :thumbup:

Pääasia on se, että jos valtiolta ja kunnilta löytyy hommia virkamiehille (joista osan työnkuvaa voi kiistatta luokitella "hämäräksi"), niin kyllähän niitä töitä silloin pitäisi löytyä kaikille.

 

[Törni]

Pääasia on se, että jos valtiolta ja kunnilta löytyy hommia virkamiehille (joista osan työnkuvaa voi kiistatta luokitella "hämäräksi"), niin kyllähän niitä töitä silloin pitäisi löytyä kaikille.

Pyydän nöyrimmästi anteeksi jos en pysy mukana keskustelussa, mutta....

Ei virkamiehiksi synnytä. Virkamiehiksi tullaan kun tietty pätevyys ja tehtävä on saatu. Eli eivät virkamiehet ole mikään kansakunnassa piilevä erillinnen vapailla markkinoilla oleva voimavara.

En edelleenkään ymmärrä ajatuksenjuoksuasi. Toivoisin edelleenkin, että voisit selvittää sitä jotenkin muuten kuin sättimällä minua -muiden sättiminen kun tunnetusti johtaa kovin huonoon debattiin.

 

[jjv]

Rakkaan kotikunnan edessä häämöttävä sulautuminen ympäryskuntiin on kansan sydämiin hiihtäneelle Mietaalle kova paikka. Kurikkalaisuus istuu miehessä syvässä.

Tätä tunnepointtia tässä kuntaliitosasiassa en ymmärrä. Kuntaliitoksia on Suomessa tehty iät ja ajat eikä se pitäjäidentiteetti mihinkään häviä, vaikka kunta virallisesti lakkaisikin olemasta. Ennestäänkin Suomessa on teennäisiä monen taajaman kuntia, kuten Janakkala ja Nurmijärvi joiden asukkaat kertovat kysyttäessä taajaman nimen asuinpaikakseen mieluummin kuin kunnan nimen. Täältä kotiseudultakin tiedän, ettei kukaan Sääksmäellä syntynyt kerro olevansa Valkeakoskelta, vaikka Sääksmäen kunnan olemassaolo loppui lähes 40 vuotta sitten.

No okei, en mä muutenkaan tunnejuttuja kuntaliitosasioissa käsitä. Ne kuitenkin tuntuvat suurin vastustuksen syy kansan keskuudessa olevan, sillä kulunutta lausahdusta "palvelut karkaa kauemmas, jos meijän kylästä lähtee kunnanvirasto" en ole kenenkään kuullut pystyvän perustelemaan, että miksi ne palvelut juuri kuntaliitoksen takia karkaisivat.

Kuitenkin kun vastustusta tuntuu näin paljon löytyvän toriparlamenteissa, on välttämätöntä, että eduskunnassakin joku puolue kuntauudistusta vastustaa. Jäisi muuten ison kansanosan ääni kuulumatta.

 

[jps]

No okei, en mä muutenkaan tunnejuttuja kuntaliitosasioissa käsitä. Ne kuitenkin tuntuvat suurin vastustuksen syy kansan keskuudessa olevan, sillä kulunutta lausahdusta "palvelut karkaa kauemmas, jos meijän kylästä lähtee kunnanvirasto" en ole kenenkään kuullut pystyvän perustelemaan, että miksi ne palvelut juuri kuntaliitoksen takia karkaisivat..

Aika harvassa on tarpeet käydä kunnanvirastossa asioita hoitamassa. Eiköhän läheisyys ole tärkeintä päivähoidossa ja kouluissa ja sitten seuraavaksi terveydenhoidossa.

 

[Törni]

Tätä tunnepointtia tässä kuntaliitosasiassa en ymmärrä.

Aivan sama juttu. En kykene kyllä millään tasolla liittämään kotikuntani mahdollista liittoutumista omaan identiteettiini. Ja aivan yksi lysti vaikka sen kunnan nimi muuttuisi missä nyt asun. Ei voisi kuntauudistuksen tämä puoli enää vähempää hetkauttaa.

Ilmeisesti tuolla Pohjanmaalla on asiat kuitenkin toisin. Minusta tuo Mietaan ja muiden pohjalaisten ruikutus kertoo siitä, että mahdollinen suuri kuntauudistus tulee enemmän kuin tarpeeseen.

Pääsevät siellä Pohjanmaallakin lopulta irti näistä antiikkisista lokeroistaan.