Kuntauudistus

[jjv]

Ilmeisesti tuolla Pohjanmaalla on asiat kuitenkin toisin. Minusta tuo Mietaan ja muiden pohjalaisten ruikutus kertoo siitä, että mahdollinen suuri kuntauudistus tulee enemmän kuin tarpeeseen.

Pääsevät siellä Pohjanmaallakin lopulta irti näistä antiikkisista lokeroistaan.

Näin itsekin päättelin siinä vaiheessa, kun kahdessakin eri keskustelussa Vimpelin ja Alajärven liitosta pidettiin mahdottomana jo senkin takia, että niissä on kilpailevat pesäpallojoukkueet.

 

[Törni]

Näin itsekin päättelin siinä vaiheessa, kun kahdessakin eri keskustelussa Vimpelin ja Alajärven liitosta pidettiin mahdottomana jo senkin takia, että niissä on kilpailevat pesäpallojoukkueet.

Ne puukkojunkkarit siellä lakeuksilla varmaan luulee, että kuntaliitokset tarkoittaa myös pesisjoukkueiden liitoksia.

Jonkun pitäisi varmaan kertoa niille, että on Tampereellakin Tappara ja Ilves

 

[Törni]

Mutta siis ilman sarvia ja hampaita kun kuuntelee näitä ihmisiä jotka ovat näin leimaantuneita omaan kotikuntaansa niin tulee kyllä mieleen, että mahdollinen suuri kuntauudistus saattaa pelastaa Suomen myös henkisesti.

Jos lokeroituminen on edelleen näin voimakasta niin ei ole mikään ihme, että Suomi ei ole millään tasolla valmis moderniin ja globaaliin vuorovaikutukseen joka on täysin väistämätöntä jos jollain tavalla halutaan selvitä.

Ihmiset siis roikkuvat identiteettinsä kanssa edelleen kunnissa jotka on perustettu silloin kun elanto revittiin talon vieressä olevasta pellosta ja navetassa olevista elukoista. Matkaa taitettiin hevoskyydillä.

Tämä remontti on todellakin entistä tarpeellisempi :thumbup:

 

[Black Leopard]

Pyydän nöyrimmästi anteeksi jos en pysy mukana keskustelussa, mutta....

Ei virkamiehiksi synnytä. Virkamiehiksi tullaan kun tietty pätevyys ja tehtävä on saatu. Eli eivät virkamiehet ole mikään kansakunnassa piilevä erillinnen vapailla markkinoilla oleva voimavara.

En edelleenkään ymmärrä ajatuksenjuoksuasi. Toivoisin edelleenkin, että voisit selvittää sitä jotenkin muuten kuin sättimällä minua -muiden sättiminen kun tunnetusti johtaa kovin huonoon debattiin.

Sättimällä sinua? Missäs näin tapahtui?

Virkamiehistä osa tekee kiistatta tarpeellista työtä, osa taas vähemmän tarpeellista työtä ja osan töissä tarpeellisuus on huomattavan kyseenalainen. Jos joku tai jotkut asiat on mahdollista hoitaa helposti ilman byrokratiaa, niin eikö systeemiä silloin pidä muuttaa vaikka muutos joillekin virkamiehille tietäisi siirtoa muihin hommiin tai joissain tapauksissa työttömäksi?

 

[Törni]

Sättimällä sinua? Missäs näin tapahtui?

Virkamiehistä osa tekee kiistatta tarpeellista työtä, osa taas vähemmän tarpeellista työtä ja osan töissä tarpeellisuus on huomattavan kyseenalainen. Jos joku tai jotkut asiat on mahdollista hoitaa helposti ilman byrokratiaa, niin eikö systeemiä silloin pidä muuttaa vaikka muutos joillekin virkamiehille tietäisi siirtoa muihin hommiin tai joissain tapauksissa työttömäksi?

Täysin samaa mieltä :thumbup:

En silti ymmärrä mitä tekemistä tällä on sen esittämäsi ajatuksen kanssa, että kaikille hommia julkiselta sektorilta tai sitten ei kenellekkään? :thumbfh:

 

[WebSlave]

Tätä tunnepointtia tässä kuntaliitosasiassa en ymmärrä.

Sitten olisi syytä tutustua ihmisiin paremmin. Tunneasiat ovat usein tärkein tekijä sekä päätöksenteossa että mielipiteen muodostuksessa. Jälkimmäinen näkyy varsin vahvasti tälläkin foorumilla.

No okei, en mä muutenkaan tunnejuttuja kuntaliitosasioissa käsitä. Ne kuitenkin tuntuvat suurin vastustuksen syy kansan keskuudessa olevan, sillä kulunutta lausahdusta "palvelut karkaa kauemmas, jos meijän kylästä lähtee kunnanvirasto" en ole kenenkään kuullut pystyvän perustelemaan, että miksi ne palvelut juuri kuntaliitoksen takia karkaisivat.

Karkaavat ne muutenkin, mutta kuntaliitokset nopeuttavat sitä, koska päätöksenteko tapahtuu keskustaajaman ehdoilla.

Kun päivystykseen pitää lähteä 60 kilometrin päähän, niin ei se hätätapauksessa paljon naurata. Tämä toki on todellisuutta jo ilman kuntaliitoksiakin, mutta kehitys vain menee enemmän siihen suuntaan, kun rahoista päätetään siellä 60 kilometrin päässä.

 

[Black Leopard]

Täysin samaa mieltä :thumbup:

En silti ymmärrä mitä tekemistä tällä on sen esittämäsi ajatuksen kanssa, että kaikille hommia julkiselta sektorilta tai sitten ei kenellekkään? :thumbfh:

Loistavaa :thumbup:

Kait tuo lähti siitä, että jos kaikilla virkamiehillä pitäisi olla jokin muista kansalaisista poikkeava erityissuoja työpaikkansa suhteen vain työttömyyden ja syrjäytymisen ehkäisyn vuoksi, niin eikö tuo malli ole hieman turhan kestämätön kokonaisuuden kannalta koskiessaan vain virkamiehiä ja unohtaen Suomen tasavallan muut syrjäytyneet ja työttömät?

 

[Törni]

Kait tuo lähti siitä, että jos kaikilla virkamiehillä pitäisi olla jokin muista kansalaisista poikkeava erityissuoja työpaikkansa suhteen vain työttömyyden ja syrjäytymisen ehkäisyn vuoksi, niin eikö tuo malli ole hieman turhan kestämätön kokonaisuuden kannalta koskiessaan vain virkamiehiä ja unohtaen Suomen tasavallan muut syrjäytyneet ja työttömät?

No kumpaa haluat? Sitä, että virkamiehiltä poistetaan nuo mainitsemasi etuisuudet vai sitä, että ne määrätään lailla Suomessa myös yritysten velvollisuudeksi työntekijöitä kohtaan?

Jälkimmäinen kiihdyttää yritysten tuotannon pakoa Suomesta. Tiedämme tämän molemmat.

Mikäli taas virkamihet jätetään ilman mainittua suojaa niin virkamiesten riippumattomuus vaarantuu. Tämän jälkeen virkamiesten päätöksiä alkavat ohjata ensisijaisesti tarve turvata oma työpaikka, ei niinkään se miksi virkamiehet ovat olemassa.

Virkamiesten suojalla on periaatteessa hyvät perusteet.

En kuitenkaan allekirjoita tuota suojaa täysin. Siksi esittämäsi asia on pohdiskelun arvoinen.

En sano tuohon tässä vielä juuta enkä jaata.

En kuitenkaan tyrmää ajatustasi suoralta kädeltä. Pitää hieman pohtia......

 

[jjv]

Sitten olisi syytä tutustua ihmisiin paremmin. Tunneasiat ovat usein tärkein tekijä sekä päätöksenteossa että mielipiteen muodostuksessa. Jälkimmäinen näkyy varsin vahvasti tälläkin foorumilla.

Mutta nyt ei olla häätämässä ketään kodistaan eikä edes muuttamassa kotikylänsä nimeä. On kyse vain niistä ohikiitävistä hetkistä, kun viralliseen paperiin täytyy kirjoittaa kotikuntansa nimi. Sellaisenkin kommentin luin, että joku itkisi verisiä kyyneleitä, jos siihen joutuisi "viholliskunnan" nimen raapustamaan.

Karkaavat ne muutenkin, mutta kuntaliitokset nopeuttavat sitä, koska päätöksenteko tapahtuu keskustaajaman ehdoilla.

Kun päivystykseen pitää lähteä 60 kilometrin päähän, niin ei se hätätapauksessa paljon naurata. Tämä toki on todellisuutta jo ilman kuntaliitoksiakin, mutta kehitys vain menee enemmän siihen suuntaan, kun rahoista päätetään siellä 60 kilometrin päässä

Eiköhän tämän koko uudistuksen tarve ole nimenomaan siinä, että ilman uudistuksia ne palvelut ainakin karkaavat pikkukunnista. Otit tuon sairaanhoitopuolen esimerkiksi; käsittääkseni ei noita kovin paljoa nytkään voi kunnissa päättää. Kun sairaanhoitopiirissä päätettiin meidän kylän aluesairaalasta synnytysosasto lakkauttaa, niin ei siihen kaupunginvaltuusto voinut kuin esittää paheksuntansa ja sinne meni beibit.

 

[Törni]

Eiköhän tämän koko uudistuksen tarve ole nimenomaan siinä, että ilman uudistuksia ne palvelut ainakin karkaavat pikkukunnista.

No joo, ehkä siitäkin.

Pohjimmiltaan kysymys on siitä, että siellä "peräseinäjoella" asuvat ihmiset eivät ole pitkään aikaan kyenneet itse maksamaan niitä hyvinvointipalveluita mistä he ovat nauttineet.

Ne palvelut on maksanut jo käsittämättömän pitkän ajan muut ihmiset.

Nyt ollaan tilanteessa jossa nuo muutkaan ihmiset eivät kykene enää maksamaan noita palveluita sinne syrjäseuduille. Velkaa joudutaan ottamaan täysin kestämättömiä määriä.

Synkkää mutta totta.

Tälle on pakko tehdä jotain.

 

[Black Leopard]

No kumpaa haluat? Sitä, että virkamiehiltä poistetaan nuo mainitsemasi etuisuudet vai sitä, että ne määrätään lailla Suomessa myös yritysten velvollisuudeksi työntekijöitä kohtaan?

Jälkimmäinen kiihdyttää yritysten tuotannon pakoa Suomesta. Tiedämme tämän molemmat.

Mikäli taas virkamihet jätetään ilman mainittua suojaa niin virkamiesten riippumattomuus vaarantuu. Tämän jälkeen virkamiesten päätöksiä alkavat ohjata ensisijaisesti tarve turvata oma työpaikka, ei niinkään se miksi virkamiehet ovat olemassa.

Virkamiesten suojalla on periaatteessa hyvät perusteet.

En kuitenkaan allekirjoita tuota suojaa täysin. Siksi esittämäsi asia on pohdiskelun arvoinen.

En sano tuohon tässä vielä juuta enkä jaata.

En kuitenkaan tyrmää ajatustasi suoralta kädeltä. Pitää hieman pohtia......

Tietysti kaikkia pitäisi kohdella samoin ja työpaikkojen pitäisi olla johdonmukaisesti ja kauttaaltaan turvattuja, mutta näinhän ei käytännössä tapahdu. Päinvastoin, virta kulkee täysin toiseen suuntaan.

Virkemiehiltä pitäisi siis poistaa erivapaudet vaikka ei tuokaan valinta tietysti ongelmaton ole. Koko koneisto olisi kammattava tarkoin ja yksityiskohtaisesti läpi.

 

[Mosse]

Tulee Kuopiostakin kepu-enemmistöinen kunta uudistuksen jälkeen.:thumbfh:

 

[oldez]

http://kunta.uudistus.info/

 

[Tolerantti]

Tätä tunnepointtia tässä kuntaliitosasiassa en ymmärrä. Kuntaliitoksia on Suomessa tehty iät ja ajat eikä se pitäjäidentiteetti mihinkään häviä, vaikka kunta virallisesti lakkaisikin olemasta.

No okei, en mä muutenkaan tunnejuttuja kuntaliitosasioissa käsitä. Ne kuitenkin tuntuvat suurin vastustuksen syy kansan keskuudessa olevan, sillä kulunutta lausahdusta "palvelut karkaa kauemmas, jos meijän kylästä lähtee kunnanvirasto" en ole kenenkään kuullut pystyvän perustelemaan, että miksi ne palvelut juuri kuntaliitoksen takia karkaisivat.

Kuitenkin kun vastustusta tuntuu näin paljon löytyvän toriparlamenteissa, on välttämätöntä, että eduskunnassakin joku puolue kuntauudistusta vastustaa. Jäisi muuten ison kansanosan ääni kuulumatta.

On kuntia, joissa ei olla toivuttu 40 v sitten tehdyistä liitoksista vieläkään, ja uutta pukkaa. Oman kunnan taajamien välillä nähdään olevan etutaistelu käynnissä. Tähän kontekstiin vihollisnaapurin, missä asukkaat ovat kaikki kateellisia pösilöitä, liittäminen onkin sitten ylipääsemätöntä.

Kyllä juuret ovat tärkeitä ihmiselle. On hyvä tietää, mistä itse ja suku on kotoisin. Tämä antaa henkistä turvaa rakentaa omaa elämäänsä, näin vaikka itse asuisi satojen kilometrien päässä kotipaikaltaan.

Pitäisikö näin ollen rakentaa kunta- ja terveydenhoitorakenneuudistuksen rinnalla kotiseutustrategiaa? Jotain asukaspohjalta ponnistavia kotiseutuyhdistyksiä? Nämä pitäisivät yllä vanhan pitäjän perinteisiä markkinoita, juhlia jne. Kunnan kassasta vähän toimintarahaa. Yhdistykset voivat pyörittää omia vaalejaan nostalgisesti verissäpäin.

Sitten vitsivitsi. Joka kuntaan riittää muutama ammattivalittaja, jotka vastustavat aina ja kaikkea. Tehtaillaan vetoomuksia ja valituksia jokaiseen hallintoportaaseen. Näin saadaan hidastetuksi ja usein torpatuksi suuren enemmistön kannattamia hankkeita. Nyt uusiin superkuntiin voitaisiin perustaa valittajareservaatteja. Siellä voisivat änkyröidä sydämensä kyllyydestä, aiheuttamatta oikeaa haittaa muille!

 

[Archie]

Mikäli kunnat säilytettäisiin, niin valtion pitäisi ottaa iso osa palveluista tuotettavakseen. Enpä usko, että se ainakaan parantaisi lähidemokratiaa ja palveluja.

Nykyiseen kuntarakenteeseen ja palveluihin ei yksinkertaisesti ole varaa. Viimeiset 15v kuntakenttä on tehnyt tappiota ja velkaa. Suunta on jatkossa vielä jyrkästi huonompaan.

Aika harva tuntuu galluppien perusteella ymmärtävän lainkaan näitä realiteetteja.

 

[kouvotsvoni]

Onneksi järki voitti Kepun synnyinkunnassa. Katsoo mitä liitoksesta seuraa, kun ovat Suomen surkeimpia kuntia. Verot ylhäällä ja talous retuperällä. Liian myöhäistä lie..

 

[K. August]

Oman kunnan taajamien välillä nähdään olevan etutaistelu käynnissä.

Juurikin tämä on kuntaliitosten ongelma. Nykyisissä yhden taajaman kunnissa on selkeä päätaajama, jota pyritään kehittämään, kuntaliitoksissa kilpailevia taajamia on useita. Tämän seurauksena liitoksissa kehitettävä taajama valitaan taloudellisin perustein, unohtamalla muut taajamat. Kuntaliitoksessa voisi hyvin sattua tälläinen tilanne: Kunnan keskustaajaman lukiosta halutaan tehdä erikoislukio, ja rahat tähän säästetään lakkauttamalla pieni lukio 60 km päässä keskustaajamasta. Julkinen liikenne maaseudulla ei pelaa ja alle 18-vuotiailla ei ole ajokorttia. Joten, käytännössä ainoa keino päästä lukioon on muuttaa keskustaajamaan, eikä kaikki sitä halua. Onko tämä kaikkien kunntalaisten edun mukaista? Minusta ei. Suurkuntia luomalla kuntalaisia pakotetaan suurtaajamiin, koska palvelut ovat siellä. Ja tämä tuhoaa maaseudun. Minusta tärkeämpää olisi pyrkiä pitämään maaseutu asuttuna.

Pitäisikö näin ollen rakentaa kunta- ja terveydenhoitorakenneuudistuksen rinnalla kotiseutustrategiaa?

Onhan niistä kaupunginosavaltuustoja joskus ehdoteltu, mutta tuskinpa niille paljon valtaa annettaisiin, tai muuten ne vesittäisivät koko kuntauudistuksen ajatuksen. Ehkä ne saisivat sentään valita kaupunginosansa äänestyspaikat vaalipäiville. Ja jotenkin minulla on sellainen tuntuma, että tämä mahdollisuus nostetaan esiin, vasta kun kuntaa ei saada muuten mukaan liitoksiin. Ja, montako kaupunginosavaltuustoa olemassa oleville kuntaliitoksille tulisi? Yksi per kunta vai yksi per ex-kunta. Pahoin pelkään, että yksi per kunta.

 

[Tolerantti]

En hakenut kunnanosavaltuustoja. Ne on huonoksi todettu: ei ole valtaa, ei ole rahaa. Hain puhtaasti fiilistely-yhdistyksiä, joilla ei lähtökohtaisesti ole mitään hallinnollista tehtävää. Ainoastaan pitävät wanhan hywän pitäjän henkeä yllä, positiivisessa mielessä.

Taajamien kehityskulku on sitten asia erikseen.

 

[kouvotsvoni]

Millä tapaa kuntauudistus tyhjentäisi maaseutua ja kuihtuvia taajamia nykyistä nopeammin? Jotkut lukion/ammattiopiston tm lakkautukset kuntien yhdistymisen TAKIA kuulostavat harvinaisen marginaaliselta.

 

[Archie]

Ja tämä tuhoaa maaseudun. Minusta tärkeämpää olisi pyrkiä pitämään maaseutu asuttuna.

Maaseutu tuskin pistää pahakseen jos sieltä väki vähenee. Pääsee karhut, sudet ja muu eläinkunta laajentamaan reviiriä.

En ymmärrä mikä itseisarvo on pitää koko maa asuttuna? Se olisi asia erikseen mikäli kuntalaiset itse maksaisivat palvelunsa. Näinhän tilanne oli ennen kun kunnissa vielä riitti työtätekevää väestöä. Tuntuu että tästä hommasta on karannut maalaisjärki kokonaan.