Kuuban tulevaisuus

[Törni]

Kuuba olisi mieluusti avoin kaikille, mutta siihen ei anneta mahdollisuutta.

Samaa mieltä ovat myös varmaan ne miljoona kuubalaista, jotka ovat Castron hallinnon aikana paenneet Yhdysvaltoihin

 

[jaska]

Mä en oikeasti ymmärrä, miten joku voi pitää kommunistista diktatuuria hyvänä vaihtoehtona :nope:

 

[jaska]

http://www.kuuba.org/120805saarto.html

Toinen keskeinen ongelma on ravinnon puute. 1990-luvulle asti valtaosa ruuasta tuotiin Neuvostoliitosta ja Itä-Euroopasta. Sosialistisen leirin romahdettua ja Kuuban rakentaessa omaa elintarviketuotantoaan olisi amerikkalainen tuontiruoka välttämättömyys.

"Me saadaan uhitella teille ja haukkua teitä, mutta annatteko meille ruokaa"

 

[Törni]

Mä en oikeasti ymmärrä, miten joku voi pitää kommunistista diktatuuria hyvänä vaihtoehtona :nope:

No onhan se silloin hyvä, jos sitä vain suinkin voi käyttää lyämäaseena Yhdysvaltoja vastaan. Ja kauppassaarron takia Kuubaa voi :alppu:

 

[Archie]

Oishan se kiva, että kansalaiset sais itse päättää kohtalostaan.

Turhaa, siitä voivat päättää jenkit - kuten irakissa.

 

[Törni]

Turhaa, siitä voivat päättää jenkit - kuten irakissa.

No siellä se taas on paljon parempi vaihtoehto kuin että rättipäät päättäisi ite :thumbup:

 

[markoj]

Miltä Kuuban kansa muuten pitäs pelastaa? Noin niinku eri mittareilla tutkittuna sillä näyttäs menevä alueen vertailumaihin verrattuna ihan kelvollisesti. Pitäskö Kuuban tulevaisuudesta päättää se lähinnä Miamin alueella asuva terroristi- ja rosvojoukko, jotka kutsuvat itseään kuubalaisiksi? Samaten vois kysyä, että pitäskö niiden yli kymmenen miljoonan meksikolaissyntyisen (niiden jälkeläiset ja laittomat päälle) Yhdysvalloissa asuvan päättää Meksikon asioista. Maiden väkimäärään suhteutettuna meksikaaneja taitaa olla enemmän Jenkeissä kuin kuubalaisia. Vielä kun huomioi vuosikymmenet jatkuneen kuubalaisten houkuttelun Yhdysvaltoihin, niin ihmeen vähä niitä siellä kuitenki on. Meksikaaneja kuitenki on yritetty kaikin keinoin estää tulemasta maahan.

Ei sillä, että mulla kovin paljoa demokratiaa vastaan on, mutta toivon Kuuban kansan saavan päättää itse asioistaan ilman ulkopuolisten painostusta ja terroria.

Edit: Erityisesti toivon, että hallinnon vaihtuessa demokraattisempaan ei heti lyödä matalaksi niitä kiistattomia (jopa kapitalistinen tiedemies on joutunut nämä myöntämään) saavutuksia, mitä Kuubassa on tehty koulutuksen ja terveydenhuollon saralla. Nämä vaan ainakin tuppasivat olemaan esimmäiset tuhottavat asiat, kun IMF:n ja muiden laitosten johdolla eri maita "demokratisoitiin" 80- ja 90-luvulla.

 

[Black Leopard]

Samaa mieltä ovat myös varmaan ne miljoona kuubalaista, jotka ovat Castron hallinnon aikana paenneet Yhdysvaltoihin

Mihinkäs heidät sitten olisi pitänyt sulkea.... :doubtful:

Vankilaan? Leireille? :idea:

No totta puhuen, (suuri)osa heistä olisi ensimmäisen vaihtoehdon hyvästä syystä ansainnut.

"I'm Tony Montana, a political prisoner from Cuba, and I want my fuckin' human rights, now, just like the President Jimmy Carter says."

 

[Törni]

Mihinkäs heidät sitten olisi pitänyt sulkea.... :doubtful:

Mistä ihmeestä sinä nyt olet saanut päähäsi, että ihmisiä pitäisi sulkea johonkin? Menee yli ymmärryksen

 

[Black Leopard]

Mä en oikeasti ymmärrä, miten joku voi pitää kommunistista diktatuuria hyvänä vaihtoehtona :nope:

Yhtä vähän allekirjoittaneelta löytyy ymmärrystä sille, miten joku voi haluta Kuuban vajoavan jälleen USA:n marionetiksi. Samalle tasolle missä maa oli Batistan aikana: Mafian johtama "saarikasino"

 

[Black Leopard]

Mistä ihmeestä sinä nyt olet saanut päähäsi, että ihmisiä pitäisi sulkea johonkin? Menee yli ymmärryksen

Tuota noin, montakos aktiivista hallinnon - väkivaltaista - vastustajaa pidetään yhdessäkään valtiossa täysivaltaisina ja luotettuina kansalaisina ja täydessä vapaudessa?

 

[Törni]

Tuota noin, montakos aktiivista hallinnon - väkivaltaista - vastustajaa pidetään yhdessäkään valtiossa täysivaltaisina ja luotettuina kansalaisina ja täydessä vapaudessa?

Nyt loppuu ymmärrys aivan kokonaan. Kuka on puhunut aktiivisista hallinnon väkivaltaisista vastustajista? En ymmärrä juttujasi enää lainkaan

 

[Black Leopard]

Nyt loppuu ymmärrys aivan kokonaan. Kuka on puhunut aktiivisista hallinnon väkivaltaisista vastustajista? En ymmärrä juttujasi enää lainkaan

Lyhyt tiivistelmä mikäli et todellakaan pysynyt mukana :doubtful:

Esitit että miljoona kuubalaista on Castron aikana paennut Yhdysvaltoihin. Näistä suuri osa on Castron ja Kuuban hallinnon verivihollisia. Kuubassa heille ei siis ole sijaa/tilaa. He ovat sen ymmärtäneet itsekin. Niinpä maisema on vaihtunut.

Otetaan nyt esimerkki: Jos esim, Yhdysvalloissa olisi suuri joukko aktiviisesti vallankumoamista itse suunnittelevia tai takuuvarmasti oikeassa paikassa siinä ratkaisevasti avustavia ihmisiä, olisivatko nämä maassa toivottuja kansalaisia ja luotettuja ystäviä?

Ei yksikään valtio maailmassa käsittele varmaksi tiedettyjä kumousaineksia silkkihansikkain. Oli kyseessä sitten valtiona Suomi, Kuuba, tai Yhdysvallat

 

[jaska]

Esitit että miljoona kuubalaista on Castron aikana paennut Yhdysvaltoihin. Näistä suuri osa on Castron ja Kuuban hallinnon verivihollisia. Kuubassa heille ei siis ole sijaa/tilaa. He ovat sen ymmärtäneet itsekin. Niinpä maisema on vaihtunut.

Kuten aina, lähde ois kiva. Vai onko tämä vain omaa mutua.

 

[jaska]

Yhtä vähän allekirjoittaneelta löytyy ymmärrystä sille, miten joku voi haluta Kuuban vajoavan jälleen USA:n marionetiksi. Samalle tasolle missä maa oli Batistan aikana: Mafian johtama "saarikasino"

Et sitten ilmeisesti osaa tosiaanakan laittaa asioitaa oikeisiin suhteisiin. Tai ajatella, että Kuuballe vois käydä jopa hyvin jos se vapautuisi.

(onko taas mitään muuta faktaa siitä, että kuuba joutuisi Usan marionetiksi, kuin sun mielikuvitus)

 

[Black Leopard]

Kuten aina, lähde ois kiva. Vai onko tämä vain omaa mutua.

Niin, esitätkö siis että he muuten vain, huvikseen, ovat vaihtaneet maisemaa?

 

[jaska]

Kai jotkut on tehnyt sitä ihan paremman elämän toivossakin, kuten useat pakolaiset kautta historian. Moisista olen jopa muutaman jutun lukenut.

Mutta kun et osannut suoraan vastata, oletan vastauksen olevan että sulla ei ole taaskaan mitään faktaa. Omia mielikuviasi faktana paukuttelet :nope:

 

[Törni]

Lyhyt tiivistelmä mikäli et todellakaan pysynyt mukana :doubtful:

Esitit että miljoona kuubalaista on Castron aikana paennut Yhdysvaltoihin. Näistä suuri osa on Castron ja Kuuban hallinnon verivihollisia. Kuubassa heille ei siis ole sijaa/tilaa. He ovat sen ymmärtäneet itsekin. Niinpä maisema on vaihtunut.

Otetaan nyt esimerkki: Jos esim, Yhdysvalloissa olisi suuri joukko aktiviisesti vallankumoamista itse suunnittelevia tai takuuvarmasti oikeassa paikassa siinä ratkaisevasti avustavia ihmisiä, olisivatko nämä maassa toivottuja kansalaisia ja luotettuja ystäviä?

Ei yksikään valtio maailmassa käsittele varmaksi tiedettyjä kumousaineksia silkkihansikkain. Oli kyseessä sitten valtiona Suomi, Kuuba, tai Yhdysvallat

Se, että kymmenen prosenttia Kuubalaisista on Castron hallinnon aikna paennut Kuubasta, ei ole minun esitykseni, vaan fakta. Sinä siis leimaat kaikki nuo ihmiset väkivaltaisiksi vallankaanppausta suunnitteleviksi vehkeiljiöiksi, jotka tulisi sinun näkemyksesi mukaan sulkea vankiloihin tai keskitysleireihin.

Pehmeitä olet puhunut aikaisemminkin, mutta tämä alkaa olla jo kaiken huippu. Sinunsta tulisi mainio diktaattori johonkin kommunistivaltioon. Voisit perustaa oikein keskitysleiriverkoston

 

[Black Leopard]

Et sitten ilmeisesti osaa tosiaanakan laittaa asioitaa oikeisiin suhteisiin. Tai ajatella, että Kuuballe vois käydä jopa hyvin jos se vapautuisi.

(onko taas mitään muuta faktaa siitä, että kuuba joutuisi Usan marionetiksi, kuin sun mielikuvitus)

Varmasti Kuuballe hallinnon vaihduttua kävisi tiettyjen ihmisten näkökulmasta oikein hyvin. Ainahan asioissa on hyötyjiä, olivat ne miten surkeita tahansa?

Mielikuvitusta ei pahemmin tarvita. Puhdas rationaalinen järki riittää vallan mainiosti. Ja sinustahan tietenkään yksikään maa ei ole maapallolla USA:n marionetti?

 

[jaska]

Mielikuvitusta ei pahemmin tarvita. Puhdas rationaalinen järki riittää vallan mainiosti. Ja sinustahan tietenkään yksikään maa ei ole maapallolla USA:n marionetti?

Toki noita on kymmeniä, jos hyvät suhteet Usaan on sama kuin usan marionetti.

Kerro ihmeessä lisää tuosta rationaalisesta järjestä. Kerro esim. miten tuo toteutu Itä-Euroopan kommunistimaiden kohdalla?