Kuuban tulevaisuus

[Black Leopard]

Ennallaan, anarkistinen konservatiivi. Tai vanhoillinen asevelisosialisti.

Mielenkiintoista.......

 

[Otto Hokkanen]

Ja mitenkäs se Kuuban kansa voi. Pohjois-Korealla menee aika huonosti kans.

Kannattaa kuitenkin muistaa USA:n kansan demokraattisesti valitsemien hallitsijoiden osuus Kuuban kansan hyvinvointiin.

 

[patriot]

Kannattaa kuitenkin muistaa USA:n kansan demokraattisesti valitsemien hallitsijoiden osuus Kuuban kansan hyvinvointiin.

Niin no eikös se kaikki johdu Castrosta?

 

[Archie]

Niin no eikös se kaikki johdu Castrosta?

Joo, Castro määräsi Kuuban kauppasaartoon. USA:lla ei ollut mitään tekemistä asian kanssa.

 

[Törni]

Ei ole todellakaan ihme, että kommunismi on maailmasta lähes kokonaan hävinnyt, kun lukee täältä millaisia mielipiteitä kommunisteillä on.

Kommunismi ei ilmeisesti kykene elämään ilman vihollista. Aatetta on mahdoton puolustaa syyttämättä jatkuvasti jotakuta toista. Oman typeryyden perustelu jatkuvasti sillä, että tuo naapuri muuten on vielä typerämpi (ainakin minun mielestäni), ei ole kamalan älykästä.

Kommunisti sanoo tähän tietenkin, että sama pätee myös toiseen suuntaan. Mutta tässä kohtaa kommunistille sanottakoon, että ei päde enää pitkään. Kommunistiset diktatuurit kuolevat sukupuuttoon aivan näillä hetkillä. Syitä siihen voi sitten pohtia jokainen kommunisti aivan itse

 

[Knoukka]

Ei ole todellakaan ihme, että kommunismi on maailmasta lähes kokonaan hävinnyt, kun lukee täältä millaisia mielipiteitä kommunisteillä on.

Kommunismi ei ilmeisesti kykene elämään ilman vihollista. Aatetta on mahdoton puolustaa syyttämättä jatkuvasti jotakuta toista. Oman typeryyden perustelu jatkuvasti sillä, että tuo naapuri muuten on vielä typerämpi (ainakin minun mielestäni), ei ole kamalan älykästä.

Jätin osan quottaamatta minkä jo itsekin huomasit? Kapitalismi ja siinä airueensa muodossa missä USA sitä edustaa tarvitsee vihollistaan vielä enemmän. Syynä on ihan selkeä aseteollisuuden ylisuuri osuus ja vaikutusvalta yhteiskunnan läpi sekä sen tarve jatkuvaan voitontuottoon.

Eikö kellään tule mieleen, että vasemmistolainenkin yhteiskunta voi toimia? Että joku voisi haluta muutakin vapautta kuin valita minkä kauppakeskuksen tai osakerahaston milloinkin valitsee?

Ja tuo kommunismin teilaaminen sen romahduksen perusteella on paradoksaalista kun samaan aikaan sama suut jauhavat kapitalismin autuaaksi tekevää voimaa. Kommunismi ei kaatunut aatteeseen vaan ihmisen itsekkyyteen, ahneuteen ja vallanhimoon- siihen samaan minkä nimeen kapitalismi vannoo.

Tähän alle on hyvä lisätä muutama hyvinvointitieto. Ne kun tuppaavat kertomaan jotain onnelisuudesta- ainakin enemmän kuin mammonan määrä per kapita.

Tilastovertailua Kuuban, koko Latinalaisen Amerikan ja
Yhdysvaltain terveydenhuollosta

Eliniän odote (vuotta)
Kuuba 76,7 Latinalainen Amerikka 70,6 Yhdysvallat 77,0

Lapsikuolleisuus (promillea)
Kuuba 5,8 Latinalainen Amerikka 27,0 Yhdysvallat 7,0

Tuhkarokkorokotuksen kattavuus (1-vuotiaista)
Kuuba 98% Latinalainen Amerikka 91% Yhdysvallat 91%

Lääkäreitä 100 000 ihmistä kohti
Kuuba 596 Latinalainen Amerikka 137 Yhdysvallat 279

HIV:n levinneisyys (15-49 –vuotiaassa väestössä)
Kuuba 0,1% Latinalainen Amerikka 0,7% Yhdysvallat 0,6%

 

[kouvotsvoni]

Kommunismi ei kaatunut aatteeseen vaan ihmisen itsekkyyteen, ahneuteen ja vallanhimoon- siihen samaan minkä nimeen kapitalismi vannoo.

Amen.

 

[Matxi]

Kommunismi ei kaatunut aatteeseen vaan ihmisen itsekkyyteen, ahneuteen ja vallanhimoon- siihen samaan minkä nimeen kapitalismi vannoo.

Niin.. Aatteenahan kommunismi on vallan hieno ja hyvä. Harmi vain, että ihminen on mitä on joten käytännössä se ei toimi lainkaan. Jotenka on sitten ihan yks ja sama kuinka hieno se muuten on.

 

[patriot]

Niin.. Aatteenahan kommunismi on vallan hieno ja hyvä. Harmi vain, että ihminen on mitä on joten käytännössä se ei toimi lainkaan. Jotenka on sitten ihan yks ja sama kuinka hieno se muuten on.

Juuri näin! :thumbup: Onhan se hieno ajatus, mutta se ei toimi! Ei ihmisistä oo siihen knowhow.

 

[Formulanomi]

Niin.. Aatteenahan kommunismi on vallan hieno ja hyvä. Harmi vain, että ihminen on mitä on joten käytännössä se ei toimi lainkaan. Jotenka on sitten ihan yks ja sama kuinka hieno se muuten on.

Jos ihmisiä olisi vain yksi, niin kommunismi voisi toimia.

Tuppaavat ihmiset nimittäin olemaan itsekkäitä, ahneita ja vallanhaluisia. Siis sitä mitä kapitalismi tarjoaa.

:thumbup:

 

[Matxi]

Jos ihmisiä olisi vain yksi, niin kommunismi voisi toimia.

Tuppaavat ihmiset nimittäin olemaan itsekkäitä, ahneita ja vallanhaluisia. Siis sitä mitä kapitalismi tarjoaa.

:thumbup:

Juu, ei ihmisen perusluontoa pysty muuttamaan. Onhan noita historian saatossa ihan tarpeeksi esimerkkejä miksi ei kommunismi oikeasti käytännössä toimi. Kummasti ne päätyy aina diktaattoreiden haltuun ne maat. Ei ny kapitalismikaan mikään ihanne ole mutta tähän mennessä kutakuinkin toimivin.

 

[jaska]

Niin.. Aatteenahan kommunismi on vallan hieno ja hyvä. Harmi vain, että ihminen on mitä on joten käytännössä se ei toimi lainkaan. Jotenka on sitten ihan yks ja sama kuinka hieno se muuten on.

hävettää, mutta pakko olla samaa mieltä.

 

[Yuri Borzenokóv]

Terveydenhuollon vertailu nyt on kommunismin älyttömyyden kieltämisen selittelyssä melko kummaa, kun se nyt on kuitenkin ihan yleisessä tiedossa ettei vapaa markkinatalous toimi siellä kovinkaan hyvin. Toinen vastaava paikka on tietysti oikeuslaitos, jossa niin ikään Yhdysvallat on todistanut että voimakas säätely on lähes tulkoon välttämättömyys järjestelmän kustannuskurin takia. Sääli vain kommunistien kannalta että kapitalisteilla on se hyve mikä heiltä itseltään on pääsääntöisesti puuttunut: kyky oppia omista virheistä.

 

[Knoukka]

Jos ihmisiä olisi vain yksi, niin kommunismi voisi toimia.

Tuppaavat ihmiset nimittäin olemaan itsekkäitä, ahneita ja vallanhaluisia. Siis sitä mitä kapitalismi tarjoaa.

:thumbup:

Näinhän se pinnallisesti katsoen on juuri siksi kapitalismia pitäisi varoa viimeiseen asti. Ihminen on lajina kuitenkin yhteisöllinen ja altruistinen- ne lajiominaisuudet ovat paljon vahvempia kuin itsekkyys ja ahneus. Jo pikainen tutustuminen ihmisen lajikehitykseen ja evoluutiopsykologiaan todistaa tämän.

Kapitalismi on ottanut erävoiton ja jos se ottaa koko voiton niin silloin häviää kaikki- ihmiset ja luonto. Niin siinä tulee käymään.

Ja mun mielestä kapitalismin ihailu on lopultakin ehkä kyynisintä mitä ihminen voi tehdä.

 

[kouvotsvoni]

Sääli vain kommunistien kannalta että kapitalisteilla on se hyve mikä heiltä itseltään on pääsääntöisesti puuttunut: kyky oppia omista virheistä.

Esim?

 

[Törni]

Tämä "keskustelu" on nyt niin yksisilmäistä laput silmillä kiskomista että heikompaa hirvittää. Topiikin aiheena on Kuuba ja kaikki ruuti menee Yhdysvalloista keskustelemiseen.

Herätkää nyt pahvipäät :jaska:

Jos Kuuban kommunististä järjestelmää halutaan verrata johonkin demokratiaan, niin minkä ihmeen takia teidän taliaivojen pitää ottaa sille esimerkki Yhdysvalloista. Maailmassa on yli 200 valtiota.

Kuubaan sopiva demokraattinen järjestelmä ja hallintomalli ei varmasti tule Yhdysvalloista. Sopivampi malli on jonkun suunnilleen Kuuban kokoisen tasapainoisen demoraattisen valtion malli.

Laittakaa vaikka Suomen ja Kuuban järjestelmät rinnakkain ja perustelkaa miksi Kuuban malli on parempi.

HERÄTYS!

 

[markoj]

Miksi Kuubaa pitäisi verrata Suomeen? Eikö sitä pitäisi verrata alueen muihin valtiohin, joilla on ollu jokseenkin samat lähtökohdat? Jos nyt otetaan noita väliamerikan (toivottovasti) entisiä kuolemanpartio demokratioita, niin Kuuballa ole monessakaan suhteessa hävettävää. Hyvin on pärjänny ja järjestelmässä ovat toteutuneet ihmisoikeudet, ihmisten hyvinvointi sun muu kerrassaan kelvollisesti, kun tosiaan otetaan huomioon "alueelliset standardit".

Käytännössä ainut vaihtoehto Castron vallalle noin vuosikymmeninä ois ollu jenkkien tukema sotilasdiktatuuri. Sellainenhan Kuubassa oli aikaisemmin, eikä siihen oltu läheskään yhtä tyytyväisiä ku Fideliin.

HERÄTYS PAHVIPÄÄT, JOTAIN REALISMIA KESKUSTELUUN!!!

 

[Törni]

Miksi Kuubaa pitäisi verrata Suomeen? Eikö sitä pitäisi verrata alueen muihin valtiohin, joilla on ollu jokseenkin samat lähtökohdat?

Minä puhuin yli 200 valtiosta. Suomi oli yksi esimerkki. Ei sitä tarvitse käyttää. Suomi on silti monin verroin parempi vertailukohta Kuuballe kuin Yhdysvallat, josta nämä jästipäät (anteeksi, se tarkoitti hyväntahtoisia jästipäitä ) jatkuvasti jaaraavat.

 

[patriot]

Niin... Ei kai tuo Kuuba ole ihan huonoissa kantimissa ollut Castron alaisena. Castro on kuintenkin loppujen lopuksi yksi "parhaimpia" diktaattoreita. Mutta vaikka asiat on siellä ollut kohtuullisesti verrattuna muihin alueen valtioihin niin silti en ymmärrä miksi tämä Castron kommunistinen diktatuuri on nyt sitten paras vaihtoehto. Sen takia kun tälläkin on pärjätty? En väitä, että USA:n tukema nukkehallitus olis mitenkään parempi.

Mun mielestä olis vaan hyvä jos Castro(jos on elossa) ja hänen hallintonsa mittaisivat sen suosionsa vapailla vaaleilla. Kuten Jaska alussa sanoi: "Olis hyvä jos kansa saisi itse päättää kohtalostaan". Niin sen tuleekin olla. Eikä sitä valtaa tule antaa Castrolle, hänen seuraajalleen tai Yhdysvalloille. Vaan ihan Kuuban kansalle.

 

[Archie]

Toisaalta, eipä sitä oltu tyytyväisiä edellisiin palestiinalaisten vaaleihinkaan. Eivät äänestäneet sopivaa puoluetta.