Kuulutko ammattiliittoon?

Kuulutko ammattiliittoon?

  • Kyllä kuulu.

    Äänet: 13 56,5%
  • En kuulu.

    Äänet: 10 43,5%

  • Äänestäjiä yhteensä
    23

tmoi

No niin
Liittynyt
28.2.2004
Viestit
19017
Sijainti
turkus
Onko kukaan miettinyt sen tarkemmin, miten kävisi jos ammattiliitoista äkkiä luovuttaisiin? Miten kävisi työehtojen? Millainen olis palkkataso, lomat ja muut "etuudet" jne esimerkiksi viiden tai kymmenen vuoden päästä, kun yleissitovuus olisi ensin poistettu?

Kukaan ei siis neuvottelisi sitä minimikorotustakaan, vaan työnantajat voisi hyvin ehdotta vähän sellaista isompaa KiKyä, että otetaampas ensiksi pois vaikka 10% palkoista ja puolet lomasta?
 

oldez

Well-known member
Liittynyt
14.3.2003
Viestit
19491
Onko kukaan miettinyt sen tarkemmin, miten kävisi jos ammattiliitoista äkkiä luovuttaisiin? Miten kävisi työehtojen? Millainen olis palkkataso, lomat ja muut "etuudet" jne esimerkiksi viiden tai kymmenen vuoden päästä, kun yleissitovuus olisi ensin poistettu?

Kukaan ei siis neuvottelisi sitä minimikorotustakaan, vaan työnantajat voisi hyvin ehdotta vähän sellaista isompaa KiKyä, että otetaampas ensiksi pois vaikka 10% palkoista ja puolet lomasta?
Varmaan ihan hyvin kävisi. Laki määrittelisi minimitasot ja muista neuvoteltaisiin työpaikkakohtaisesti.


Kai sinä sen ymmärrät ettei sopimusta voi muuttaa yksipuolisesti. Nyt suuret firmat ja liitot päättää pienten firmojen ja liittoon kuulumattomien asioista.
 

jps

nimimerkkien jahtaaja
Liittynyt
17.11.2000
Viestit
31093
Sijainti
täällä
Onko kukaan miettinyt sen tarkemmin, miten kävisi jos ammattiliitoista äkkiä luovuttaisiin? Miten kävisi työehtojen? Millainen olis palkkataso, lomat ja muut "etuudet" jne esimerkiksi viiden tai kymmenen vuoden päästä, kun yleissitovuus olisi ensin poistettu?

Kukaan ei siis neuvottelisi sitä minimikorotustakaan, vaan työnantajat voisi hyvin ehdotta vähän sellaista isompaa KiKyä, että otetaampas ensiksi pois vaikka 10% palkoista ja puolet lomasta?
Sulla on varmaan tilastot esitää väitteesi tueksi länsimaista, missä on vertailtu ay-liikkeen asema, palkkataso, lomat ja muut etuudet. En oikein jaksa uskoa kovinkaan suuria eroja löytyvän.
 

Fagerholm

Oman elämänsä Sutil
Liittynyt
19.12.2004
Viestit
39266
Sijainti
Semminki
Aika surullinen ajatus, että työntekijällä ei ole muuta keinoa neuvotella ja sopia palkasta ja eduista kun liiton tekemät sopimukset.
 

Vesku

Maatalousneuvos
Liittynyt
14.6.2003
Viestit
5795
Onko jotain koulutusjutskia tarjolla?

Meillä on ihan tietokonenäpelöintiä, myynti, ajankäyttö, nlp, ... + muuta mukavaa.

Lakiapua on monet myös käyttäneet.
Onhan niitä koulutuksia tarjolla toki. Aika paljon oikeastaan. Pari kolme pv vuodessa menee. Yksi pakollinen tuohon vakuutettuun avustajatoimeen liittyen. Siellä on yksi niin helkkarin tietävä ( ja teoreettinen ) kaveri, että melkein taas ahdistaa, kun lähtee kotiin koulutuksesta... ei tässä tiedä varmaan mitään... Tai no, tuo ei ole ihan rivijäsenen etuja, enempi velvollisuus. Verokoulutuskin on siinä rajoilla.

Lakiapuun olen ohjannut pari kolme kaveria vuosien varrella.

Bonuksia, alennuksia yms eri firmoista en ole tainnut käyttää...:thumbfh: Pitääkin tutkia, mitä on tarjolla.:idea:
 

tmoi

No niin
Liittynyt
28.2.2004
Viestit
19017
Sijainti
turkus
Varmaan ihan hyvin kävisi. Laki määrittelisi minimitasot ja muista neuvoteltaisiin työpaikkakohtaisesti.


Kai sinä sen ymmärrät ettei sopimusta voi muuttaa yksipuolisesti. Nyt suuret firmat ja liitot päättää pienten firmojen ja liittoon kuulumattomien asioista.
Miksi määrittelisi. Suomessako on nyt minimipalkka laissa? Ja ilman ammattiliitoja varsinkin olisi?? Ja mitä sopimusta pitäisi muutta yksipuolisesti? Ne kun ovat määräaikaisia, joten kun sopimus loppuu, se loppu.

Sulla on varmaan tilastot esitää väitteesi tueksi länsimaista, missä on vertailtu ay-liikkeen asema, palkkataso, lomat ja muut etuudet. En oikein jaksa uskoa kovinkaan suuria eroja löytyvän.

Mitä ihmeen tilastoja ja mistä? Ja missä yleensäkin olen väittänyt jotain? Esitin vaan kysymyksen, että miten tilanteessa kävisi? Diagnosoit taas jotain omiasiko?

Eli, ammattiliittot on lopetettu. Nykyiset työehtosopimukset loppuvat ja työnantajat ilmoittavat että se on nyt 20% palkasta pois ensihätään. Kunnes hallitus on säätänyt uuden vuosilomalain voimaan, jolla otetaan puolet lomapävistä pois. Sitten katsotaan, että tyydytäänkö siihen, vai saatteko ehkä hieman takaisin päin.

Mikä olisi se taho suomessa, joka estäsi tämän?
 

tmoi

No niin
Liittynyt
28.2.2004
Viestit
19017
Sijainti
turkus
Aika surullinen ajatus, että työntekijällä ei ole muuta keinoa neuvotella ja sopia palkasta ja eduista kun liiton tekemät sopimukset.
No mikäpä se keino olisi. Päätetään, että otetaan kaikilta 20% palkasta veks. Mutta just sulta ei oteta, vaikka kaikki muut kollegat tekis sen saman homman ainakin sen 20% halvemmalla. Onnittelut, jos uskot kuuluvasi siihen pieneen ryhmään, että voi sanoa hintansa ilman että sitä verrataan mitenkään yleiseen palkkatasoon alalla. Veikkaampa, että suomi olis tuollaisen skenaarion jälkeen todella surullisia tapauksia pullollaan.
 

Fagerholm

Oman elämänsä Sutil
Liittynyt
19.12.2004
Viestit
39266
Sijainti
Semminki
Teen nytkin töitä 50% tessin minimiä ja 20% alan keskiarvoa isommalla palkalla. Halvempia olisi tarjolla jonoksi asti. Toki työnantajalle pienet palkkakulut ovat tärkeä asia, mutta usein ammattitaito ajaa edelle.
Liiton korotuksia en ole palkkaani saanut tai pyytänyt viimeiseen kymmeneen vuoteen.
Kiitos onnitteluista!
 

oldez

Well-known member
Liittynyt
14.3.2003
Viestit
19491
Miksi määrittelisi. Suomessako on nyt minimipalkka laissa? Ja ilman ammattiliitoja varsinkin olisi?? Ja mitä sopimusta pitäisi muutta yksipuolisesti? Ne kun ovat määräaikaisia, joten kun sopimus loppuu, se loppu.

Mitä ihmeen tilastoja ja mistä? Ja missä yleensäkin olen väittänyt jotain? Esitin vaan kysymyksen, että miten tilanteessa kävisi? Diagnosoit taas jotain omiasiko?

Eli, ammattiliittot on lopetettu. Nykyiset työehtosopimukset loppuvat ja työnantajat ilmoittavat että se on nyt 20% palkasta pois ensihätään. Kunnes hallitus on säätänyt uuden vuosilomalain voimaan, jolla otetaan puolet lomapävistä pois. Sitten katsotaan, että tyydytäänkö siihen, vai saatteko ehkä hieman takaisin päin.

Mikä olisi se taho suomessa, joka estäsi tämän?
Suomessa on minimipalkka vaikka sitä ei laissa suoraan niin lue. Lisäksi:

https://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2001/20010055

Vähimmäispalkka työehtosopimuksen puuttuessa

Jos työsuhteessa ei tule sovellettavaksi työehtosopimuslain nojalla sitova työehtosopimus eikä yleissitova työehtosopimus eivätkä työnantaja ja työntekijä ole sopineet työstä maksettavasta vastikkeesta, on työntekijälle maksettava tekemästään työstä tavanomainen ja kohtuullinen palkka.
Työpaikoilla voidaan edelleen järjestäytyä vaikka ammattiliittoja ei olisi. Työsopimuslaki ja YT-laki ovat edelleen voimassa. Lisäksi on aika paljon korkeimman oikeuden päätöksiä.

https://oikeus.fi/hovioikeudet/helsinginhovioikeus/material/attachments/oikeus_hovioikeudet_helsinginhovioikeus/julkaisut/painetutjulkaisut/kirjoituksiatyooikeudesta2009/Jx5EufFEt/14_Tyonantajan_oikeudesta_muuttaa_tyosuhteen_ehtoja_yksipuolisesti_Pasi_Lilja.pdf

Edellä mainitussa korkeimman oikeuden ratkaisussa 1991:187 on katsottu, että palkkajärjestelmän
muutos edellyttää irtisanomisperustetta, vaikka palkka ei muutoksen myötä
laskisikaan. Oikeuskirjallisuudessa korkeimman oikeuden ratkaisua on pidetty jyrkkä-
nä. Voitaneen kuitenkin pitää luonnollisena, että palkkausta ja palkkausjärjestelmää
koskevia muutoksia voidaan pitää työntekijän kannalta niin olennaisina, että ne edellyttävät
irtisanomisperustetta, vaikka palkkauksesta ei olisikaan mainintaa työsopimuksessa.
Eli jos haluat tiputtaa palkka 20% niin sitten yt-neuvottelut ja irtisanot koko porukan ja toivot että osa jää töihin 20% pienemmällä palkalla eikä siirry esim. ansiosidonnaiselle.
 

PuoliPöhkö

Well-known member
Liittynyt
3.1.2008
Viestit
31216
Sijainti
suom. "sijainti" toim.huom.
Teen nytkin töitä 50% tessin minimiä ja 20% alan keskiarvoa isommalla palkalla. Halvempia olisi tarjolla jonoksi asti. Toki työnantajalle pienet palkkakulut ovat tärkeä asia, mutta usein ammattitaito ajaa edelle.
Liiton korotuksia en ole palkkaani saanut tai pyytänyt viimeiseen kymmeneen vuoteen.
Kiitos onnitteluista!
Komp. Ensimmäistäkään työsopimustani ei ole ollut liitto neuvottelemassa, itse olen ne neuvottelut hoitanut. Eikä palkka ole kertaakaan perustunut mihinkään minimiin tai liiton määrittelemään tasoon.

En miettimälläkään keksi mihin olisin liittoa elämässäni tarvinnut. Kertaakaan.
Eikä ole tarvinnut työnanatajanikaan.
Yhtään ylimääräistä liikkuvaa osaa en tarvitse siihen väliin verottamaan tulojani.

En toki lainkaan moiti heitä, jotka liittoa kokevat tarvitsevansa. Hyvähän se lienee, että heille on liitto olemassa, tukena ja turvana työelämän ritisevillä jäillä.
Kukin käyttää niitä palveluita, joita kokee tarvitsevansa. Sama koskee ammattiliittojen tarjoamia palveluita.
Ei se ole minulta pois, vaikka kaikki muut tällä telluksella haluisivat kuulua liittoon.
 
Viimeksi muokattu:

Tsuhna

Absent Member
Liittynyt
2.11.1999
Viestit
18746
Sijainti
Toisaalla
Aliupseeriliitto juu. Mikäs tuossa on ollessa, niin kauan kun ei rupea häirikköliitoksi. Tehtävänkuvauksissa on ollut ihan apuakin, tietävät pilkulleen sanamuodot jolla menee kierroksesta läpi todenmukaisena. Ilman olisi saattanut tipahtaa alempaan palkkaluokkaan vahingossa.
Jotain lomaetuja on, mökkijuttuja ja semmoisia useammassakin paikassa, mutta jotenkin oon semmonen etten halua mennä lomalle semmoiseen paikkaan jossa on korkeampi riski törmätä työkaveriin.. saati ampuma-alueen viereen. :eek:

Ens kesänä tulee varmaan Pohjanlahden ylityksessä hyödynnettyä etua.
 

tmoi

No niin
Liittynyt
28.2.2004
Viestit
19017
Sijainti
turkus
Suomessa on minimipalkka vaikka sitä ei laissa suoraan niin lue. Lisäksi:

https://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2001/20010055



Työpaikoilla voidaan edelleen järjestäytyä vaikka ammattiliittoja ei olisi. Työsopimuslaki ja YT-laki ovat edelleen voimassa. Lisäksi on aika paljon korkeimman oikeuden päätöksiä.

https://oikeus.fi/hovioikeudet/helsinginhovioikeus/material/attachments/oikeus_hovioikeudet_helsinginhovioikeus/julkaisut/painetutjulkaisut/kirjoituksiatyooikeudesta2009/Jx5EufFEt/14_Tyonantajan_oikeudesta_muuttaa_tyosuhteen_ehtoja_yksipuolisesti_Pasi_Lilja.pdf



Eli jos haluat tiputtaa palkka 20% niin sitten yt-neuvottelut ja irtisanot koko porukan ja toivot että osa jää töihin 20% pienemmällä palkalla eikä siirry esim. ansiosidonnaiselle.
Järjestyä mihin, jos ei ammattiliittoja ole? Kahvipöytäkeskusteluihin?

Työsopimuslaki ja YT-laki on edelleen muutettavissa hallituksen niin halutessa. Varsinkin kun ei olisi ammattiliittoja niitä vastustamassa. Ihan varmaan Petteri Orpo muuttaisi mielensä, kuin Katainen tai Sipilä muinoin sairaanhoitajien kanssa, jos yhden Jämsäläisen terveysaseman sairaanhoitajat mieltään osoittaisivat ja sähköpostilla lähestyen vaatisivat Hallitusta pitämään heidän puoliaan, kun Jämsän terveysasema on ilmoittanut että palkka pienenee nyt 20%

Paljonkohan olisi mahtanut olla Sipilän KiKy loikka, ellei ammattiliittoja olisi lainkaan? Mikä estää, ettei hallitus päättäisi laskea palkkoja esim 10% jotta parempi "kiky loikka" saataisiin "kilpailukykyä" tehostamaan?
 

ettelbruck

Well-known member
Liittynyt
30.7.2000
Viestit
11235
Sijainti
Vantaa/Riihimäki/Ettelbruck
Liityin aikanaan liittoon kun työnantaja tahallisesti rikkoi lakia. Liiton - ja varsinkin silloisen luottamusmiehen - toiminta oli sen verran asiallista, että liityin ja oon pysynyt.
Sitä edellisissä kolmessa työpaikassa en ollut liitossa, olivat sellaisia joutavia säätäjiä. Varsinkin silloinen TekEri.
 

oldez

Well-known member
Liittynyt
14.3.2003
Viestit
19491
Järjestyä mihin, jos ei ammattiliittoja ole? Kahvipöytäkeskusteluihin?

Työsopimuslaki ja YT-laki on edelleen muutettavissa hallituksen niin halutessa. Varsinkin kun ei olisi ammattiliittoja niitä vastustamassa. Ihan varmaan Petteri Orpo muuttaisi mielensä, kuin Katainen tai Sipilä muinoin sairaanhoitajien kanssa, jos yhden Jämsäläisen terveysaseman sairaanhoitajat mieltään osoittaisivat ja sähköpostilla lähestyen vaatisivat Hallitusta pitämään heidän puoliaan, kun Jämsän terveysasema on ilmoittanut että palkka pienenee nyt 20%

Paljonkohan olisi mahtanut olla Sipilän KiKy loikka, ellei ammattiliittoja olisi lainkaan? Mikä estää, ettei hallitus päättäisi laskea palkkoja esim 10% jotta parempi "kiky loikka" saataisiin "kilpailukykyä" tehostamaan?
Siis koko hommahan on ajatusleikkinä järjetön. Toki voi hallitus säätää lain jolla järjestäytyminen kielletään ja Sipilästä tehdään yksinvaltias. Sitten ollaan kaikki kusessa

Kuka nyt ammattiliittoja olisi lopettamassa. Ainoat muutokset mitä itse tekisin olisi ansiosidonnainen kaikille työntekijöille, koska kaikki maksavat siitä ja yleissitovuuden lakkauttaminen. Järjestäytyminen työpaikoilla, ei keskusliittotasolla.
 

jps

nimimerkkien jahtaaja
Liittynyt
17.11.2000
Viestit
31093
Sijainti
täällä
Siis koko hommahan on ajatusleikkinä järjetön. Toki voi hallitus säätää lain jolla järjestäytyminen kielletään ja Sipilästä tehdään yksinvaltias. Sitten ollaan kaikki kusessa
Tuskinpa voi, ensinnäkin hallitus ei säädä lakeja ja toiseksi tuo vaatii perustuslaillisen säätämisjärjestyksen. Tuskinpa Suomesta löytyy hallitusta mikä tuollaista edes yrittäisi.
 

jps

nimimerkkien jahtaaja
Liittynyt
17.11.2000
Viestit
31093
Sijainti
täällä
Järjestyä mihin, jos ei ammattiliittoja ole? Kahvipöytäkeskusteluihin?

Työsopimuslaki ja YT-laki on edelleen muutettavissa hallituksen niin halutessa. Varsinkin kun ei olisi ammattiliittoja niitä vastustamassa. Ihan varmaan Petteri Orpo muuttaisi mielensä, kuin Katainen tai Sipilä muinoin sairaanhoitajien kanssa, jos yhden Jämsäläisen terveysaseman sairaanhoitajat mieltään osoittaisivat ja sähköpostilla lähestyen vaatisivat Hallitusta pitämään heidän puoliaan, kun Jämsän terveysasema on ilmoittanut että palkka pienenee nyt 20%

Paljonkohan olisi mahtanut olla Sipilän KiKy loikka, ellei ammattiliittoja olisi lainkaan? Mikä estää, ettei hallitus päättäisi laskea palkkoja esim 10% jotta parempi "kiky loikka" saataisiin "kilpailukykyä" tehostamaan?
Miksiköhän suuri osa työntekijöistä saa TES-minimiä suurempaa palkkaa? Hallitus ei myöskään päätä palkoista. Olisi ihan hyvä, jos väitteissä olisi edes hitusen totta mukana.
 

oldez

Well-known member
Liittynyt
14.3.2003
Viestit
19491
Tuskinpa voi, ensinnäkin hallitus ei säädä lakeja ja toiseksi tuo vaatii perustuslaillisen säätämisjärjestyksen. Tuskinpa Suomesta löytyy hallitusta mikä tuollaista edes yrittäisi.
Tmoin esimerkissä hallitus tekee mitä haluaa.
 

tmoi

No niin
Liittynyt
28.2.2004
Viestit
19017
Sijainti
turkus
Tuskinpa voi, ensinnäkin hallitus ei säädä lakeja ja toiseksi tuo vaatii perustuslaillisen säätämisjärjestyksen. Tuskinpa Suomesta löytyy hallitusta mikä tuollaista edes yrittäisi.
Niin. Eduskunta ne säätää, mutta eikö hallituksella olekaan mitään sanomista lain säätämisessä? Käsittääkseni hallituksella yleensä on enemmistö eduskunnassa ja näin ollen valmius tuoda haluamiaan lakeja käsittelyyn. Mihin perustat tuon väitteen, että vaatii perustuslaillisen säätämisjärjestyksen?


Miksiköhän suuri osa työntekijöistä saa TES-minimiä suurempaa palkkaa? Hallitus ei myöskään päätä palkoista. Olisi ihan hyvä, jos väitteissä olisi edes hitusen totta mukana.

TES sisältää erilaisia palkkaluokkia, koulutuksen ja työnvaatimuksen mukaan. Myös työolosuhteista on aika tarkat osat, miten esimerkiksi lämpötilat, meluisuus jne vaikuttaa palkkaan. Ja mahtaiskohan se TES olla ammattiliiton neuvottelema? Vai onko se mielestäsi työnantajien hyvää hyvyyttään kirjoittama?

Mitäköhän väitettä nyt mahdat tarkoittaa? Minä kun vaan olen esittänyt kysymyksiä, joihin en ole saanut vielä järkevää vastausta.



Tmoin esimerkissä hallitus tekee mitä haluaa.
Niin. Se nyt on sellainen skenaario, että jos kukaan ei kuulu ammattiliittoon, niin onko niitä enää sen jälkeen. Ja jos ammattiliittoja ei ole, kuka neuvottelee TESsit? Kuka vastustaa sitä, jos hallitus haluaa heikentää työntekijöiden asemaa, esim uudistamalla työaikalakia siten, että palkkataso laskee ja muita etuja, kuten lomia leikataan? Se kahvipöytä jengikö?

En usko, että edes työnantajat haluavat, etteikö ammattiliittoja ole. Menis ihan järjettömäksi kaaokseksi, kun ei edes jotain järkevää runkoa olisi neuvoteltu pohjaksi kaikille.
 
Ylös