Kuulutko ammattiliittoon?

[Fagerholm]

Pitkälti samaa itsellä ja lisäksi on olemassa samassa firmassa tekijöitä jotka tekevät täysin erilaista työtä kuin minkä yleissopimuksen piiriin kuuluvat. Ei siis oikein ole mahdollisuutta vaikuttaa omiin sopimuksiin liiton tuen kautta. Toki voin olla väärässä, mutta itse olen näin kokenut koko työurani ajan. Luonnollisesti arvostan liittojen yhteiskunnallisia saavutuksiaan.

Oikein hienosti tiivistetty.

 

[oldez]

No joo. Ei työpaikan tarvitse olla sellainen (eikä kuulukkaan, jos työhyvinvoitia ajatellaan), että siellä tihrustellaan moisia asioita. Palkkaa saa maksaa ihan kuinka paljon taulukkojen
yli, jos kerran joku sen ansaitsee. Hyvä toki olisi, että se kolleegakin saa sen verran, että ei nyt tarvii "sossussa" käydä hakemassa apuja, että pysyy hengissä.

Paljon on kuitenkin maailma muuttunut yli sadan vuoden aikana, kun ammattiliitoja on ollut jollain tavalla työoloihin ja ansioihin vaikuttamassa. Ja kyllä ammattiliittojen pitää myös pystyä muuttumaan. Heitinkinkin vaan ajatuksen ilmoille, että millainen työelämä ja hyvinvointi olisi suomessa, jos ei ammattiliittoja laisinkaan olisi. Kun kerran sellaistakin mielipidettä tuntuu olevan, että ihan täysin turhia ovat ja että eduskunta säätää sitten lait meidän kaikkien eduksi ja hyvinvoinniksi, vaikka ei ketään sellaisia olis vaatimassakaan, saati neuvottelemassa. Ja työnantajathan maksaa "TESSIN" mukaista liksaa silti, vaikka ei sellaisia olisi kukaan ollut neuvottelemassakaan.

Kaikki nämä toki olisi voitu saada aikaan ilmankin ammattiliittoja. Vai olisiko?

https://www.sak.fi/me-olemme-sak/historia/saavutuksia

2016
Kilpailukykysopimus

 

[oldez]

Pitkälti samaa itsellä ja lisäksi on olemassa samassa firmassa tekijöitä jotka tekevät täysin erilaista työtä kuin minkä yleissopimuksen piiriin kuuluvat. Ei siis oikein ole mahdollisuutta vaikuttaa omiin sopimuksiin liiton tuen kautta. Toki voin olla väärässä, mutta itse olen näin kokenut koko työurani ajan. Luonnollisesti arvostan liittojen yhteiskunnallisia saavutuksiaan.

Komp.

 

[tmoi]

Tulkitsin Fagerholmin vierastavan ajatusta että olisi itse kyseisen kaltaisessa työpaikassa. Samoin kuin minä.

Nostan hattua kaikille niille, jotka sellaista työtä tekevät.
Itse en viihtyisi työssä jossa ei ole vapauksia tehdä päätöksiä siitä miten ja milloin tuottaa sitä mitä yrityksessä on tuottamassa.
Voin tulla ja mennä juuri niin kuin haluan, kunhan hoidan oman ruutuni.

On selvä, että isossa puljussa on noita kaikkia. Eli on toisaan linjoja, joka ei pyöri, jos sieltä joku lähtee välistä pois. Liukuvat työajat sielläkin on, mutta hieman "kireämmät" eli aamu liukuma 06-08. Tauot ( kaksi kahvitaukoa) on sitten suurin piirtein samaan aikaan, koska muuten homma seisoo. Puolen tunnin ruokatauko välillä 10:30- 12:45 jos talosta poistuu. Mutta yleensä sekin samaan aikaan koko porukalla Iltapäivä liukuma on klo 14-16. Liukuma rajat -40-40 tuntia

Toimihenkilöillä on aamu liukumat 6:30- 9:30. Ja iltapäivä 14-17. Puolen tunnin ruokatunti on 10:30-12:45 välisenä aikana, jos talosta poistuu. Liukumien puitteissa. Liukuma rajat -40-40 tuntia


Soppalaisilla, kuten itse, ei ole ns liukumaa aikaa, vaan voi mennä vaikka nyt töihin, jos jotain pystyy tekemään. Suotavaa kuitenkin olisi, että olisi myös saaan aikaan töissä, kun muukin organisaatio. On tuo kokousten ym. järjestäminen hieman helpompaa. Puolen tunnin ruokatunti on 10:30-12:45 välisenä aikana, jos talosta poistuu. Liukumien puitteissa. Liukuma rajat -40-80 tuntia

Tuo ruokatunti liukumien puitteissa siis tarkoittaa, että kun lähdet ulos on leimattava itsensä ulos (jotta pelastusorganisaatio tietää talossa olevien määrän onnettomustilanteissa) Kun tulee takaisin, vaikka tunnin päästä, vähenee liukumista silla hetkellä puoli tuntia, koska puoli tuntia on palkattoma ruokatunnin pituus. Jos sitten taas on hieman pidempään töissä, kertyy ruokatunnilla mässyilty liukuma takaisin.

 

[tmoi]

https://www.sak.fi/me-olemme-sak/historia/saavutuksia

2016
Kilpailukykysopimus

Niin. Mitenköhän tuossa olis käynyt ilman ammattiliitojen jarruttelua ja neuvottteluja?

 

[Sam]

On selvä, että isossa puljussa on noita kaikkia. Eli on toisaan linjoja, joka ei pyöri, jos sieltä joku lähtee välistä pois. Liukuvat työajat sielläkin on, mutta hieman "kireämmät" eli aamu liukuma 06-08. Tauot ( kaksi kahvitaukoa) on sitten suurin piirtein samaan aikaan, koska muuten homma seisoo. Puolen tunnin ruokatauko välillä 10:30- 12:45 jos talosta poistuu. Mutta yleensä sekin samaan aikaan koko porukalla Iltapäivä liukuma on klo 14-16. Liukuma rajat -40-40 tuntia

Toimihenkilöillä on aamu liukumat 6:30- 9:30. Ja iltapäivä 14-17. Puolen tunnin ruokatunti on 10:30-12:45 välisenä aikana, jos talosta poistuu. Liukumien puitteissa. Liukuma rajat -40-40 tuntia


Soppalaisilla, kuten itse, ei ole ns liukumaa aikaa, vaan voi mennä vaikka nyt töihin, jos jotain pystyy tekemään. Suotavaa kuitenkin olisi, että olisi myös saaan aikaan töissä, kun muukin organisaatio. On tuo kokousten ym. järjestäminen hieman helpompaa. Puolen tunnin ruokatunti on 10:30-12:45 välisenä aikana, jos talosta poistuu. Liukumien puitteissa. Liukuma rajat -40-80 tuntia

Tuo ruokatunti liukumien puitteissa siis tarkoittaa, että kun lähdet ulos on leimattava itsensä ulos (jotta pelastusorganisaatio tietää talossa olevien määrän onnettomustilanteissa) Kun tulee takaisin, vaikka tunnin päästä, vähenee liukumista silla hetkellä puoli tuntia, koska puoli tuntia on palkattoma ruokatunnin pituus. Jos sitten taas on hieman pidempään töissä, kertyy ruokatunnilla mässyilty liukuma takaisin.

Ei ole noin ruusuista monessakaan paikassa edes liukumatöissä olevilla toimihenkilöillä. Sen mitä nyt olen työelämässä ollut, niin pelkästään huonompaan suuntaan on jatkuvasti mennyt ehdot ja sopimukset - näin yleisellä linjalla. Havaintoni joistain isommista työnantajiista. Pienemmät puljut sitten menevät vielä enemmän paikallisen tilanteen mukaan.

 

[Il Tempo Gigante]

Aika surullinen ajatus, että työntekijällä ei ole muuta keinoa neuvotella ja sopia palkasta ja eduista kun liiton tekemät sopimukset.

No onhan. Liitot tekevät perussopimuksen ja joka työpaikalla on mahdollista neuvotella paikallisesti liittojen sopimusta parempi sopimus. Nimimerkillä kokemusta on.

Siis jos liitot sopivat keskenään jotain, niin ei se poissulje paikallista sopimista. Toki riippuu paljon työnantajasta ja neuvotteluasetelmista.

 

[Fagerholm]

No onhan. Liitot tekevät perussopimuksen ja joka työpaikalla on mahdollista neuvotella paikallisesti liittojen sopimusta parempi sopimus. Nimimerkillä kokemusta on.

Siis jos liitot sopivat keskenään jotain, niin ei se poissulje paikallista sopimista. Toki riippuu paljon työnantajasta ja neuvotteluasetelmista.

Tiedän. Tmoi ei.

 

[tmoi]

Ei ole noin ruusuista monessakaan paikassa edes liukumatöissä olevilla toimihenkilöillä. Sen mitä nyt olen työelämässä ollut, niin pelkästään huonompaan suuntaan on jatkuvasti mennyt ehdot ja sopimukset - näin yleisellä linjalla. Havaintoni joistain isommista työnantajiista. Pienemmät puljut sitten menevät vielä enemmän paikallisen tilanteen mukaan.

On kyllä joo. Aina ollut suhteellisen hyvät edut, joita on sitten saatu paikallisesti sopimalla, kun ne ammattiliittoihin kuuluvat luottamusmiehet ovat niitä neuvotelleet. Ovat tosin viime vuosina hieman huonotuneet, kun jenkit koittaa kiristää niin paljon kun pystyy.

Tiedän. Tmoi ei.

Mistä sä nyt ton repisit? On tietysti ihan sama asia, että jos ammattiliitot sopii päälinjat, ja ja paikallisesti sopien luottamusmiesten avustuksella tarkennetaan jotain, kuin se, että jokainen työntekijä 500 hengen firmassa sopii ja neuvottelee oman sopimuksensa. Saattais olla sopimusten kirjo aikamoinen.

Mutta joo. Se on ihan sama, miten täällä perustelisi sitä, että suomalainen hyvinvointiyhteiskunta tämän päivän etuineen ja ansioineen suureksi osaksi eri ammattiliitojen aikaansaama (ei pelkästään suomessa, vaan iso osa on tullut ulkomailta, jossa paikalliset ammattiliitot ovat olleet ensin asialla). Tietysti myös työnantajat ja hallitus on ollut sitä neuvottelemassa ja luomassa, mutta jostain täytyy tulla se vaatimus parempaan.

Nykypäivän "mulle kaikki heti" tyypit ei osaa arvostaa sitä, kun haluavat vaan rusinat pullasta, joten ammattiliitot ovat heidän mielestään turhia.

Ammattiliittojen tulee ja täytyy muuttua ajan mukana. Mutta en usko että ilman niitä tullaan toimeen.

 

[jupla]

Tulkitsin Fagerholmin vierastavan ajatusta että olisi itse kyseisen kaltaisessa työpaikassa. Samoin kuin minä.

Nostan hattua kaikille niille, jotka sellaista työtä tekevät.
Itse en viihtyisi työssä jossa ei ole vapauksia tehdä päätöksiä siitä miten ja milloin tuottaa sitä mitä yrityksessä on tuottamassa.
Voin tulla ja mennä juuri niin kuin haluan, kunhan hoidan oman ruutuni.

Olin liukuhihnan päässä monta vuotta. Lainmukaiset tauot olivat usein ainoa huili. Työnantajan kellokallet mittasivat jopa työntekijöiden vessakäyntiaikoja, joka tietysti lisäsi työntekijöiden yhteenkuuluvuutta ja heikensi välejä työnjohtoon. Hyvät ja huonot puolet tehdastyölläkin, eipähän tarvinnut tuoda töitä portin ulkopuolelle.

 

[oldez]

On kyllä joo. Aina ollut suhteellisen hyvät edut, joita on sitten saatu paikallisesti sopimalla, kun ne ammattiliittoihin kuuluvat luottamusmiehet ovat niitä neuvotelleet. Ovat tosin viime vuosina hieman huonotuneet, kun jenkit koittaa kiristää niin paljon kun pystyy.

Mistä sä nyt ton repisit? On tietysti ihan sama asia, että jos ammattiliitot sopii päälinjat, ja ja paikallisesti sopien luottamusmiesten avustuksella tarkennetaan jotain, kuin se, että jokainen työntekijä 500 hengen firmassa sopii ja neuvottelee oman sopimuksensa. Saattais olla sopimusten kirjo aikamoinen.

Mutta joo. Se on ihan sama, miten täällä perustelisi sitä, että suomalainen hyvinvointiyhteiskunta tämän päivän etuineen ja ansioineen suureksi osaksi eri ammattiliitojen aikaansaama (ei pelkästään suomessa, vaan iso osa on tullut ulkomailta, jossa paikalliset ammattiliitot ovat olleet ensin asialla). Tietysti myös työnantajat ja hallitus on ollut sitä neuvottelemassa ja luomassa, mutta jostain täytyy tulla se vaatimus parempaan.

Nykypäivän "mulle kaikki heti" tyypit ei osaa arvostaa sitä, kun haluavat vaan rusinat pullasta, joten ammattiliitot ovat heidän mielestään turhia.

Ammattiliittojen tulee ja täytyy muuttua ajan mukana. Mutta en usko että ilman niitä tullaan toimeen.

Kukaan ei kiistä työväenliikkeen ja vasemmiston panosta työelämän parantamisessa, eikä kukaan halua ammattiliitoista ja työehtosopimuksista eroon.

Ammattiliitot ja yleissitovat työehtosopimukset eivät nykyisellään vaan ole enää tätä päivää. Niillä on liikaa valtaa ja ne ovat liian jäykkiä nykyajan muuttuvassa maailmassa. Muutoksen myötä syntyy koko ajan uudenlaisia töitä ja työpaikkoja, joihin vanhat jäykät rakenteet eivät sovi. Pekkaset, lomarahat, saunalisät jne ovat jäänteitä menneestä ajasta. Yleissitovat työehtosopimukset ovat pahimmillaan kilpailua rajoittavia ja suojelevat vanhoja isoja toimijoita. Ne estävä uusien kilpailijoiden tulon markkinoille, uusien työpaikkojen syntymisen ja vaikeuttavat pienten toimijoiden liiketoimintaa.

Ammattiliitot ovat sitä rusinat pullasta porukkaa. Kaikki saavutetut edut täytyy saada pitää ja vastustetaan muutosta viimeiseen saakka vaikka lakkoilemalla. Mistään ei voida luopua yhteisen hyvän vuoksi. Miksi ihmeessä ammattiliitot vastustavat ansiosidonnaisen laajentamista kaikille työntekijöille? Eikö se ole sellaista hyvää mistä työväenliike tuli tunnetuksia vuosikymmeniä sitten?

 

[jps]

Niin. Mitenköhän tuossa olis käynyt ilman ammattiliitojen jarruttelua ja neuvottteluja?

Kikyä varten tarvittaviin ammattiliittojen tekemä sopimus, sitä ei olisi syntynyt lainkaan ilman ammattiliittojen suostumusta.

 

[jps]

Kukaan ei kiistä työväenliikkeen ja vasemmiston panosta työelämän parantamisessa, eikä kukaan halua ammattiliitoista ja työehtosopimuksista eroon.

Tosin monissa maissa noita juttuja on toteutunut ilman ammattiliittojen merkittävää asemaa, toki ammattiliittojen ja työnantajien yhteiset sopimukset ovat toteuttaneet niitä usein nopeammin ja laajemmin kuin erikseen sovittaessa.