Liikunta ja kuntoilu - toteutus, tavoitteet, sekä valmennustiede

Liittynyt
31.10.2017
Viestit
54
Oli liikunnan riemuun oikeastaan asiaa, mutta sieltä kynäni tuotokset on tehokkaasti pyyhitty pois. Riemukkaasti kulkee juoksu. Oli melko tiukka työviikko, mutta terävä kymppi tennareilla perjantaina tekee aina hyvää. Alkumatkan nousuissa jarruttelin, 4.30/km rentona riipaisunu oli mukava työnollaus. Nostin pacea tasaisesti, viimeinen km alle neljän. Kunto on nyt kohtuullinen, radalla menisi kymppi helpohkosti alle 40 min.
 

Sam

Muumipappa
Liittynyt
2.8.2000
Viestit
34097
Sijainti
Muumilaakso
Oli liikunnan riemuun oikeastaan asiaa, mutta sieltä kynäni tuotokset on tehokkaasti pyyhitty pois. Riemukkaasti kulkee juoksu. Oli melko tiukka työviikko, mutta terävä kymppi tennareilla perjantaina tekee aina hyvää. Alkumatkan nousuissa jarruttelin, 4.30/km rentona riipaisunu oli mukava työnollaus. Nostin pacea tasaisesti, viimeinen km alle neljän. Kunto on nyt kohtuullinen, radalla menisi kymppi helpohkosti alle 40 min.
Onnittelut, minulla kymppi radalla noin 47-48. En lähde viivalle vakavissani ennen ensi kesää. Eletään ranskalaisittain :ahem:
 
Liittynyt
31.10.2017
Viestit
54
Onnittelut, minulla kymppi radalla noin 47-48. En lähde viivalle vakavissani ennen ensi kesää. Eletään ranskalaisittain :ahem:
Kiitos. Kuka vaan joka kympin alle 50 min juoksee, on ihan ok kunnossa. Tässä ketjussa kun saa kirjoittaa myös tavoitteista, niin en tähtää yksittäiseen suoritukseen, vaan haluan olla hyvässä tikissä ympäri vuoden. Pyöräily tuli mukaan kesällä, se on tarkoitus aktivoida nyt talveksi.
 

Antsa Rieppo

Well-known member
Liittynyt
1.1.2015
Viestit
46299
Sijainti
Purukiellossa
Kaisa Sali tikkas Arizonan Ironmanilla alle 9 tunnin. Marakin vielä 3.05. Voitto tuli. Eiköhän samalla tullut paikka Hawaijille.
 
Liittynyt
24.1.2004
Viestit
10131
Sijainti
Oslo
Hyvin paljon näkee keskustelupalstoilla ym. forumeilla - myös täällä - tieteen valossa täysin virheellisiksi todistettuja kuntoiluun, urheilun fysiologiaan ja valmennukseen liittyviä käsityksiä, uskomuksia ja myyttejä.

Tulen aloittamaan tässä säikeessä kyseiseen aiheeseen liittyvien postausten sarjan. Ne tulevat ilmestymään fiiliksen mukaan erittäin epäsäännöllisin väliajoin.
 

Antsa Rieppo

Well-known member
Liittynyt
1.1.2015
Viestit
46299
Sijainti
Purukiellossa
Jos treenaa tieteellisesti oikein, niin silloinhan on aina ikäluokkansa paras vähintään omassa maassaan. Tieteellisesti oikein treenaaminen on hankalaa, jos tekee töitä. Voi omiin vallitseviin olosuhteisiin nähden treenata oikein, mutta aina on olemassa jokin syy, miksi tulokset ei ole parempia. Esim. Iivo Niskasella on asioita, jotka estää hänen olevan dominantti maailmassa, vaikka lähellä maailman kärkeä onkin. Ne on treeniolosuhteissa, lihashuollossa, ravinnossa ja yleisessä terveystilassa. Kaikkia näitä voi toki parantaa, mutta helpommalla pääsee kun käyttää dopingia, koska silloin pystyy yksinkertaisesti treenaamaan kovempaa, palautuu nopeammin seuraavaan treeniin ja sairastumisriski pienenee.

Siitä kai sen Sundbyn ja Northuginkin ero tulee. Toinen vetää sen 1200 tuntia vuodessa, toinen on flunssassa, kun pitäisi antaa näyttöjä.:rolleyes:
 
Liittynyt
24.1.2004
Viestit
10131
Sijainti
Oslo
Jos treenaa tieteellisesti oikein, niin silloinhan on aina ikäluokkansa paras vähintään omassa maassaan. Tieteellisesti oikein treenaaminen on hankalaa, jos tekee töitä.
Nuo quotaamani väitteet ovat täysin älyttömiä riippumatta siitä, ymmärrätkö sanan tieteellinen merkityksen vai et.

Siitä kai sen Sundbyn ja Northuginkin ero tulee. Toinen vetää sen 1200 tuntia vuodessa, toinen on flunssassa, kun pitäisi antaa näyttöjä.:rolleyes:
Luin vastikään mielenkiintoisen artikkelin Sundbyn uusista treenimetodeista. Mielenkiintoinen artikkeli: Forbløffende test: Sjokkerte seg selv med ny rekord i O2-opptak

Referaatti jutun keskeisestä asiasisällöstä:

Sundby on aina ollut valmis haastamaan parhaina pitämänsä käsitykset treenimetodeista. Tänä vuonna hän on työskennellyt tiiviisti nuoren maajoukkuevalmentajan Eirik Myhr Nossumin kanssa.

Nossumin uusimassa Sundbyn ohjelmassa on treenimäärää huomattavasti vähennetty, mutta vastaavasti niiden kovuus on viety äärimmilleen. Intervallien tehoa- ja vauhtikestävyystreenejä on lisätty. Perinteisten pitkien rauhallisien treenisessioiden määrää on huomattavasti vähennetty.

Vastikään tehdyissä kuntotesteissä saavutti Sundby uransa parhaat tulokset mm. maksimaalisessa hapenottokyvyssä.
 
Viimeksi muokattu:

Antsa Rieppo

Well-known member
Liittynyt
1.1.2015
Viestit
46299
Sijainti
Purukiellossa
Voisin mä kommentoida tieteelllisestäkin näkökulmasta.

On eri asia harjoitella Sundbyn harjoitushistorialla, kuin vasta aloittanut 110 kiloinen jässikkä, joka lähestyy vauhdilla keski-ikää. Ei vasta-alkajalla ole samaa sydäntä, hiussuonistoa, lihaksistoa, etc etc. kuin Sundbyllä, ja siksi tarvitaan sitä matalatehoista harjoittelua mitokondrion takia. Eikä se keho myöskään kestä kovaa harjoittelua, vaan loukkaantumisriski kasvaa, jos ei kerkeä palautumaan edellisestä treenistä.
 
Liittynyt
24.1.2004
Viestit
10131
Sijainti
Oslo
Olikin hieman vaikea runsaudenpulassa päättää, mikä on ensimmäisen postaukseni aihe tähän aiheeseen liittyen:
Hyvin paljon näkee keskustelupalstoilla ym. forumeilla - myös täällä - tieteen valossa täysin virheellisiksi todistettuja kuntoiluun, urheilun fysiologiaan ja valmennukseen liittyviä käsityksiä, uskomuksia ja myyttejä.

Tulen aloittamaan tässä säikeessä kyseiseen aiheeseen liittyvien postausten sarjan. Ne tulevat ilmestymään fiiliksen mukaan erittäin epäsäännöllisin väliajoin.
Tuo Antsan edellinen postaus poisti valinnanvaikeuden.
 

Antsa Rieppo

Well-known member
Liittynyt
1.1.2015
Viestit
46299
Sijainti
Purukiellossa
Puttasin tallissa kuudesta metristä n. 300 puttia. Käytössä on 12 putteria. Veikkaisin osumaprosentiksi n. 80%. Jos uuden kauden alkaessa olisi n. 95%, se olisi jo siinä mallissa, että jäisi jäpittäminen kisatilanteessa vähemmälle.

Varmaan pitäisi kunnon korikin ostaa, jossa on samanlaiset ketjut kuin noissa oikessa koreissa. Tuo nyt sylkee vähän herkästi ulos, kun osuu ihan keskelle tolppaa korin alaosaan, missä ketju on aika lähellä tolppaa.

Tuollainen on nyt.


Ja tuollainen pitäisi olla. Vähän krouvimpaa tekoa.
 
Liittynyt
24.1.2004
Viestit
10131
Sijainti
Oslo
Frisbeegolf on kyllä hieno laji. Kokemus on se, että kunhan tietty peruskunto ja -tekniikka on hanskassa, niin pää ratkaisee paljon.
Valitettavasti harrastus hieman hiipunut, vaikka ok-rata tuossa ihan lähellä.
 

Antsa Rieppo

Well-known member
Liittynyt
1.1.2015
Viestit
46299
Sijainti
Purukiellossa
Noista huippu-urheilijoista Heikkisen mietteitä kauden avaukseen (ei ollut Ounasvaaralla mukana).

Rukalta kisakautensa aloittava Matti Heikkinen ravisti väsymyksensä ja on valmis jopa sprinttitaistoon: "Rajoja on välillä pakko ylittää"

Matti Heikkinen avaa olympiakautensa Rukan maailmancupista. Syksyn krooninen väsymystila on väistynyt, ja Lahden MM-kisojen 50 kilometrin kisan pronssimitalisti on valmis käynnistämään koneensa.

Matti Heikkinen on valmistautunut tulevaan kauteen huolellisesti. Toukokuusta elokuuhun hän harjoitteli paljon ja kovaa ja myönsi käyneensä välillä äärirajoilla. Tämä näkyikin elo-syyskuussa normaalia pahempana väsymyksenä.

– Väsy hiipi puseroon ja se oli ihan selvästi haastavampi jakso. Sillä hetkellä koin, että se ei ollut kovinkaan iso asia, mutta nyt jälkeenpäin katsottuna huomaan, että ne asiat ovat menneet eteenpäin, Heikkinen pohti Yle Urheilun haastattelussa.

Heikkisen mukaan kyseessä oli kuitenkin krooninen väsymystila eikä suinkaan ylikuntoa. Asia, joka kuuluu hänen mielestään työnkuvaan, ja jonka pystyi saamaan tasapainoon harjoitusta keventämällä.

Siinä vaiheessa kun nokka menee tukkoon, on pakko keventää. Kun vastustuskyky pettää, niin se johtuu jostakin, ja tässä tapauksessa se johtui liian kovasta kuormituksesta. Mutta toisaalta rajoja on pakko hakea. On pakko puskea, niitä rajoja on välillä pakko ylittää.

Parisprintti jokerikorttina

Heikkisellä on valmentajansa Toni Roposen kanssa selkeä visio siitä, millä tavalla hän pystyy rakentamaan kuntonsa tähän kauteen niin, että hän pystyy helmikuussa kamppailemaan olympiamitaleista.

Heikkinen on etukäteen listannut matkoikseen yhdistelmäkilpailun, 15 kilometrin vapaan hiihtotavan kilpailun sekä 50 kilometrin perinteisen hiihtotavan yhteislähtökilpailun. Kun siihen vielä lisätään viesti ja kenties jokerikorttina vapaan hiihtotavan sprinttiviesti, on siinä melkoinen rupeama hiihdettäväksi.

– Jokainen henkilökohtainen kilpailu, johon lähden, niin lähtökohtana pitää olla, että niissä on mahdollisuus myös menestyä, hän totesi.

Heikkistä ei ole usein nähty sprinttikisoissa erävaiheessa, mutta parisprintti on erityyppinen kilpailu. Se mittaa haponsietokykyä, ja sen Heikkinen – lempinimeltään Happo – hallitsee. Hänen mukaansa parisprintti muistuttaa enemmän 10 kilometrin yhteislähtökilpailua, joka on varsin sekava kokonaisuus, mutta samalla äärimmäistä suorituskykyä mittaava kilpailumuoto.

Se on intervalliharjoitus. Kolme minuuttia kolmen minuutin palautuksella urku auki, Heikkinen hymähti.

– Parisprintti olisi kilpailuohjelman puolesta mahdollista hiihtää, mutta katsotaan tilanteen mukaan, onko siinä realistisia mahdollisuuksia menestyä ja onko se oma taso riittävä, että minut kannattaa siihen joukkueeseen valita. Jos minulla on siihen jotain annettavaa ja pystyn lisäarvoa joukkueelle tuomaan, niin on mahdollista, että olen mukana.
Hapolle näköjään flunssaa pukkaa, kun on rajoilla kuormituksen suhteen. Tuo parisprintti saattaa olla kovaan suorituskykyyn ja kovia tehoja tuottavalle mahtava tilaisuus. Itseäkin houkuttaa tuollaiset intervallitreenit ja ne myös nostavat parhaiten suorituskykyä. 4 x 4 + 4 x 2 min vedot toimii mulla paremmin kuin 30 min kova veto.
 
Liittynyt
24.1.2004
Viestit
10131
Sijainti
Oslo
Tuon Antsan quotauksen sanomahan on se, että kun ammattiurheilija paahtaa ääritreeniä äärirajoilla neljä kuukautta, niin sitten voi vähän huilata. Arvostan (Happoa).
 

Antsa Rieppo

Well-known member
Liittynyt
1.1.2015
Viestit
46299
Sijainti
Purukiellossa
Tuon Antsan quotauksen sanomahan on se, että kun ammattiurheilija paahtaa ääritreeniä äärirajoilla neljä kuukautta, niin sitten voi vähän huilata. Arvostan (Happoa).
Juuri näin. Kovaa hommaa olla maailman huipulla. Vaikka tekeekin sitä ammatikseen. Mutta sielläkin tehdään virheitä levon ja rasituksen suhteen ja sitten sairastellaan. Ihan vihkoon meni Kerttu Niskasen viime kausi ja vaihtoi valmentajaa. Krista Pärmäkoski nousi parhaaksi suomalaiseksi naishiihtäjäksi ja taustalla miehensä Tomi tuli fysiikkavalmentajaksi. Sai kropan lihaksiston kuntoon (varsinkin jalkoihin ja keskivartaloon jerkkua) ja lähti hiihtokin sujumaan. Hapenotossshan Kride on ollut maailman huippua aina.

Tapaus Anne Kyllönen on sitten hyvä malliesimerkki kun ei osata levätä kun ihminen on ihan puhki. No nyt on Reijo Jylhä koutsina hillitsemässä vähän sitä menoa. Annellahan on varsin laajat ruoka-allergiat vielä haittaamassa ravintopuolta. Ari Marjetahan vapautui Mustilta Annen suksihuoltoon.
 
Liittynyt
24.1.2004
Viestit
10131
Sijainti
Oslo
Läpsyttelin mäkisen kympin 4:15 pacella.
Ostin tänään "nastalenkkarit", mutten tuolla lenkillä käyttänyt. Olisi ehkä kannattanut; suurin osa matkasta oli jäistä, mutta hiekoitettua kevyen liikenteen väylää. Juoksu oli turvallista, mutta lipsuvaa.
 

Örfil

Guest
Nossumin uusimassa Sundbyn ohjelmassa on treenimäärää huomattavasti vähennetty, mutta vastaavasti niiden kovuus on viety äärimmilleen. Intervallien tehoa- ja vauhtikestävyystreenejä on lisätty. Perinteisten pitkien rauhallisien treenisessioiden määrää on huomattavasti vähennetty.

Vastikään tehdyissä kuntotesteissä saavutti Sundby uransa parhaat tulokset mm. maksimaalisessa hapenottokyvyssä.
Nyt on joukis niin, että tuo on vaihtoehtoinen tapa treenata ja ei sovi kaikille. Luin juuri artikkelin tästä. Puhutaan pyramidimallin treenauksesta ja toinen uusi suuntaus on ollut polarisoitu treenimalli. Tuossa jälkimmäisessä (jonka kannattaja tunnut olevan) tehdään hitokseltaan enemmän maksimi- ja kovia VK treenejä peruskunnon kustannuksella. Jotkut - paino sanalla jotkut - ovat siitä saaneet lisää potkua, mutta se ei sovi kaikille ja kaikki eivät ole sillä tuloksiaan parantaneet, vaan päinvastoin. Ihmiset eivät ole yhdestä muotista (sanon tämän taas) ja jos homma olisi kiinni tasan yhdestä ja oikeasta treenimetodista, kuka tahansa vain toistaisi yhden A4 pituisen treenimallin ohjelmaa ja avot, kaikki olisivat mestareita. Ainoa ero olisi pienet geneettiset poikkeamat, jotka vaikuttavat kehitysmahdollisuuksiimme.

Jutussa tuotiin esiin hyvä pointti: polarisoidussa mallissa urheilijat vetivät paljon treeniä myös pyramidimallin kynnyksillä ja ne luettiin kuitenkin jompaan kumpaan ääripäähän menneiksi treeneiksi eli itse asiassa polarisoitu malli ei ollut niin polarisoitu kuin puhtaasti väitettiin.

Suurin riski tuossa mallissa on loukkaantumisriski, etenkin tavallisella kuntourheilijoille, joille sitä ei voi suositella kuin poikkeustapauksissa. Kroppa vaatii palautumista, sitä ei voi mikään tai kukaan kiistää ja kovan treenin jälkeen ei voi vetää toista kovaa tai kolmatta päivää aina vaan edes viikkotolkulla, puhumattakaan kuukausia ja läpi vuoden.

Onko joukahaisen mielestä siis niin että tuo juoksutaloutta ja hapenottokykyä vakaasti sekä vääjäämättä kehittävä perustreeni on turhaa? Jos treeni on pelkästään hiilarivoittoista, kuinka keho totutetaan rasvanpolttoalueen treeniin jos olet kestävyysurheilija etkä maileri? Jos esimerkiksi kauden päätavoite on 100 km:n ultrajuoksu tai vaikkapa vaan maratonit, niin mitä järkeä on vetää jotain intervalleja ja 400 metrin vetoja päivästä toiseen tai lyhyttä VK2:ta?
Hyvä esimerkki on eräs kaveri, jonka kanssa on vähän kisaa pitkillä matkoilla. Omaa paremman puolikkaan tuloksen kuin minä, mutta ei pystynyt juoksemaan 30 kilsaa pitempää matkaa, kun loppui veto siihen kohtaan meikäläisen maraenkan nopeudella. Kaveri ei treenaa PK:ta juuri lainkaan, puhumattakaan pitkistä tuntien tasavauhtisista juoksu/pyörä/hiihtotreeneistä. Sullakin on kaiketi se mara juoksematta?

Yleiskommenttina että joukiksen (fanaattinen) usko omien treenimetodien ylioimaisuuteen ja toistettavuuteen *koska minäkin* on sama kuin sanoisin että en ymmärrä miten jollakin voi olla diabetes, kun minullakaan ei ole. Jos olisimme kaikki samanlaisia, olisimme kaikki saman naisen kanssa naimisissa, samassa työpaikassa ja söisimme päivittäin samaan aikaan samaa ruokaakin sekä päättäisimme päivämme samalla kellonlyömällä.

Joukiksen sanoma on minulle muutenkin vähän epäselvä: treenataan hapoilla koko ajan, mutta ei ole mitään selvää tavoitetta muuta kuin "hyvä terveys" eli treeni on kuin kilpatason pikajuoksijalla/ratapyöräilijällä ja tavoite on kuitenkin vain hyvä yleiskunto (Strava-juttuja en laske miksikään kisoiksi). Jotenkin nämä nyt läpsii toisiaan poskelle.

Hyvää yleiskuntoon riittää pelkät reippaat kävelylenkit, terveelliset elämäntavat ja kunnon päivittäiset yöunet sekä stressitön elämänasenne. Arvostan enemmän ihmistä, joka osaa suhteuttaa tavoitteensa omaan elämäntilanteeseen, enkä sellaista, jonka mielestä absoluuttiset tulokset määrittävät ihmisen arvon (kunto)urheilijana. Kilpaurheilijathan vetävät kaikki täysillä, treenimetodeistaan huolimatta, joten Sundby ei ole mikään aivan erityisen erikseen korkeamman hatunnoston vaativa poikkeus. Ei mitään syytä sellaiseen.
 

Örfil

Guest
Joukahainenhan voisi taasen vuokrata "Jumala" -nikin ensi vuodeksi. Ei varmaan vitosta enempää kustanna.
 
Ylös