Lisääntymisen ihme+muuta pohdintaa

Runar ja Kyllikki

Next door to Alice
Liittynyt
9.4.2000
Viestit
45727
Sijainti
Suami
Tossa tuli just äsken radiossa juttua elämästä Lapin äärioloissa 10 000 vuotta sitten ja siitä lähti ajatus lentoon.
Ei ole loppujen lopuksi ihan mielettömän paljon aikaa kun suomalainen hygieniakäsitys oli mallia "Kerran viikossa saunaan ja puhtaat kalsarit ja sukat".
Vielä 90-luvun ihan alussa mulla oli seurustelukumppani, jonka isälle ja äidille hygienia oli just tuota. Ei niillä edes ollut muuta peseytymismahdollisuuttakaan kuin sauna ja sitähän ei tietenkään joka päivä lämmitetty. Varsinkin talvella lämmitystahti oli korkeintaan tuo kerran viikossa. Taloon niille ei tullut kuin kylmä vesi, eikä kovimmilla pakkasilla sitäkään. Eikä sentään missään ihan jumalan seljän takana oltu, 30 kilsaa Turusta, isohko maalaispaikkakunta.
80-luvulla tollanen oli vielä varsinkin mailla ihan tavanomaista ja sitä ennen kaupungeissakin.
Perse pyyhittiin sellaseen sellaseen kiiltäväpintaseen, kovaan paperiin ja persehän oli tietty ihan paskanen saunapäivää lukuunottamatta, deodorantteja ei käyttäneet kuin naiset tai naismaiset miehet jne.
Mitä tossa muistelin, niin ei meilläkään ollut suihkua kotona silloinkun ihan kakara olin, eikä siellä taloyhtiön yleisessä suihkussa käyty kyllä likikään joka päivä.

Miten helvetissä silloin pystyttiin lisääntymään?
Luulis, että kun oli se viides-kuudes päivä edellisestä saunasta menossa, että tuoksut eikä maut ois ollu kovin herkulliset pikkupöksyjen ja kalsareiden sisällä...joten miten helvetissä ne onnistu lisääntymään? :confused:

Lisäpohdintaa:
Niistä ajoista on kaikenmaailman yliherkkyydet, astmat ja allergiat lisääntyneet ihan saakelisti. Onko kyse siitä, että me ollaan liialla peseytymisellä ja puhtausintoilulla tapettu jotain elimistön luonnollisia mekanismeja sekä ihan itse aiheutettu em. tilanne? Tehty elimistölle vähän samallalailla kuin joissain paikoissa pöpöt on päässeet valloilleen kun on pesty ja desinfioitu paikkoja liian usein ja bakteeritasapaino järkkynyt ja määrätynlaiset pesu- ja desinfiointiaineista selvinneet ja niille immuuniksi tuleet pöpökannat ottaneet vallan? Desinfiointi onkin johtanut just päinvastaiseen tulokseen kuin oli toivottu.
 
Hmmm...tuon kirjoitettuani aloin etsiä Googlella viitetietoa siihen lehdissä ja tiedotusvälineissä olleeseen tietoon, että allregiat sun muut ovat tosiaan lisääntyneet ja löysin tollasen:

http://www.verkkouutiset.fi/arkisto/Arkisto_1998/17.heinakuu/ALLE2798.HTM


ja tollasen:
http://www.ktl.fi/portal/suomi/osio...sairaudet_ja_riskitekijat/astma_ja_allergiat/

ja tollasta:
Lasten astma on lasten tavallisin pitkäaikaissairaus ja sen esiintyvyys on lisääntynyt voimakkaasti. Myös lasten ruoka-allergia ja erityisesti vaikeat ruoka-allergiat ovat selvästi lisääntyneet. On yhä enemmän lapsia, jotka eivät pysty syömään kotimaisia viljatuotteita, maitotuotteita ja kananmunaa. Lapsella voi olla niin hankalia oireita ruoka-allergiasta, että ne saattavat jopa johtaa lapsen ravitsemuksen häiriintymiseen, ellei lasta hoideta asianmukaisesti.
tuolta:
http://www.avoin.helsinki.fi/laaketiede/S5_3.html
 
Tarpeeks puutteessako on niin kyllä sitä rykäsee rojut mihin tahansa reikään :alppu:
 
Selitys on ihan yksinkertainen. Lauantaina, saunan jälkeen, pimeessä makkarissa, peiton alla, lähetyssaarnaajaa.
 
Joo kyllä pariutuminen vaatii kunnon pesut alkajaisiksi...

Jokainen vois itsekseen tutkailla jos tuttavapiirissä löytyy allergiaa sairastavia lapsia, että mimmosessa asumuksessa hän asuu. Onko kysessä vanha terve talo vai uusi nykysäädösten mukainen "sairaalatalo".
 
Runar ja Kyllikki sanoi:
Lisäpohdintaa:
Niistä ajoista on kaikenmaailman yliherkkyydet, astmat ja allergiat lisääntyneet ihan saakelisti. Onko kyse siitä, että me ollaan liialla peseytymisellä ja puhtausintoilulla tapettu jotain elimistön luonnollisia mekanismeja sekä ihan itse aiheutettu em. tilanne? Tehty elimistölle vähän samallalailla kuin joissain paikoissa pöpöt on päässeet valloilleen kun on pesty ja desinfioitu paikkoja liian usein ja bakteeritasapaino järkkynyt ja määrätynlaiset pesu- ja desinfiointiaineista selvinneet ja niille immuuniksi tuleet pöpökannat ottaneet vallan? Desinfiointi onkin johtanut just päinvastaiseen tulokseen kuin oli toivottu.

Lie jossain tutkimus, että kotieläintilojen lapsilla on vähemmän astmoja ja yliherkkyyksiä kuin "erittäin puhtaissa oloissa" kasvaneilla lapsilla. Pölyä ja likaa sopivasti, niin terveitä kasvaa... Ihmisen puolustus- ja immuunijärjestelmä kaiten tarvitsee "vastusta" pienestä pitäen, jotta se kehittyisi kunnolla. Jos niitä ei ole, järjestelmä kääntyy "vastustamaan" normaaleja ravintoaineita tms?

No, kurkkasin tonne linkin taakse ja siellähän asiasta olikin...
 
Vesku sanoi:
Lie jossain tutkimus, että kotieläintilojen lapsilla on vähemmän astmoja ja yliherkkyyksiä kuin "erittäin puhtaissa oloissa" kasvaneilla lapsilla. Pölyä ja likaa sopivasti, niin terveitä kasvaa... Ihmisen puolustus- ja immuunijärjestelmä kaiten tarvitsee "vastusta" pienestä pitäen, jotta se kehittyisi kunnolla. Jos niitä ei ole, järjestelmä kääntyy "vastustamaan" normaaleja ravintoaineita tms?

No, kurkkasin tonne linkin taakse ja siellähän asiasta olikin...


Pojastani kasvaa kenties teräsmies, siinämäärin on pölyssä asusteltu ;P
 
Ruunari liioittelee nyt kyllä. :ahem: Kyllä minusta pesumahdollisuudet (ja jopa perseenpyyhkimismahdollisuudet) ovat olleet vallan erinomaisia jo esim. 60-70 luvulta asti. Kenties jo aiemminkin.

Sairauksien ja bakteerien leviämisen kannalta se perseenpesu ei välttämättä ole edes tärkeintä. Käsien pesu sitä vastoin on! Ehkä asenteissa on tapahtunut muutoksia henkilökohtaisen hygienian kanssa. Esim. märkäpyyhintä ja sen sellaista...;)

Tämä lasten tai ylipäätään allergioiden lisääntymisen allekirjoitan kyllä täysin johtuvaksi ympäristön muuttumisesta. Ympäristö voi olla puhdas liasta, pölystä (tosin kaupunkioloissahan pölyä riittää) jne., mutta puhdas kaikenmaailman aineista (elintarvikkeiden lisäaineista jne., ilmansaasteet jne.) se ei ole.
 
Joitakin vuosia sitten oli tutkimus, jonka mukaan itä-euroopan lapsilla on vähemmän allergioita ja astmaa kuin länsi-euroopan lapsilla. Tämä siitä huolimatta, että itä-euroopassa on paljon enemmän saasteita ja hygieniataso alhaisempi kuin lännessä. On myös muita tutkimuksia joiden mukaan allergiat ja astmat ovat lisääntyneet samalla kuin hygieniataso on noussut.

Kyllä kait se niin on, että jos ihminen suojaa itsensä kaikelta lialta, bakteereilta yms., ja sitten kun se niitä kohtaa, niin suojaa ei ole. Nykyihminen tuskin eläisi keskiajan hygieniassa muutamaa viikkoa pidempään.
 
Formulanomi sanoi:
Ruunari liioittelee nyt kyllä. :ahem: Kyllä minusta pesumahdollisuudet (ja jopa perseenpyyhkimismahdollisuudet) ovat olleet vallan erinomaisia jo esim. 60-70 luvulta asti. Kenties jo aiemminkin.

Sinusta ehkä.
Ne ihmiset, jotka ovat asuneet Helsingissä kaupunginosissa joissa on vanhoja kerrostaloja tai vaikkapa Turun Portsassa ovat kyllä jyrkästi erimieltä kanssasi. 60-luvulla esim. suihku asunnossa sisällä on ollut äärimmäisen harvinainen, eikä se 70-luvullakaan ollut kapine, josta voisi käyttää sanontaa "erittäin yleinen", ei ole meinaan montaa päivää kun näistä tilastoja Tilastokeskuksen tms. sivuilta luin. Sopii kattella sieltä.
Asun 1976 rakennetussa, silloin modernissa rivitalossa. Tähän ei alunperin ole lainkaan rakennettu suihkuja asuntoihin, ne on kaikki rakennettu 80-luvun loppupuolella. Turussa asuin keskustassa vanhassa kivitalossa, siellä ei alunperin ollut suihkuja, sellainen rakennettaiin vasta mun asumisaikanani. Turussa asuin Martinmäessä 50-luvulla rakennetussa kerrostalossa. Siihen rakennettiin suihkut vasta vuonna 1993, tosin ei silloinkaan vielä kaikkiin asuntoihin, koska pienimmissä yksiöissä ei kertakaikkiaan ilman väiseinien purkamista ja isoa perusremonttia ollut sellaiseen tilaa. Raumalla asuin mm. kanaalinrannassa puutaloyhtiössä. Siellä ei koko aikana ollut suihkuja asunnoissa kun siellä asuin. Raumalla asuin Syvärauman vanhoissa kivitaloissa. Ne olivat suihkuttomia varmuudella vielä 1985. Raisiossa asuin 70-luvun lopulla rakennetussa rivitalossa. Siellä oli taloyhtiön yhteiset suihkut. jne. jne. Porissa asuin muutaman kuukauden Presidentinpuistokadun kerrostalossa. Yhtiössä ei ollut suihkuja lainkaan asunnoissa.
Ihan jo omiin kokemuksiini nojaten+tällä forumilla olleeseen toikkiin jossa oli forumilaisten kokemuksia asumisesta suihkuttomissa asunnoissa+tilastoihin suihkujen määrästä, sanoisin että sellainen joka tulee väittämään että 70- ja varsinkin 60-luvulla peseytymismahdollisuudet asunnoissa olivat erinomaiset, vääntää kyllä melkoisen paksua tuubaa näppikseltään.
 
Runar ja Kyllikki sanoi:
Onko kyse siitä, että me ollaan liialla peseytymisellä ja puhtausintoilulla tapettu jotain elimistön luonnollisia mekanismeja sekä ihan itse aiheutettu em. tilanne?

Ei vaan kyse on ihan puhtaasti siittä, että heteromiehiä on nykyään niin pirun harvassa :(
 
Sellanen maininta, että Espoossa on edelleen (tai siis vuonna 2001...siis tällä vuosituhannella) määrätyillä alueilla puutteellisesti varustettujen asuntojen määrä yli 10% (esim. Pohjois-Espoo) ja esim. Enon kunnassa vielä vuonna 1998 peräti 26% asunnoista oli puutteellisesti tai erittäin varustettuja. Käytännössä tuo tilastojen laatijoiden mukaan tarkoittaa lämmityksen tai suihkutilojen puuttumista. Kun Suomessa asutaan, kukin voi arvailla kumpi puuttuu.
Vuonna 1998 26%...mietipä Nomi tilannetta 35 vuotta aiemmin. :rolleyes: Jos sä kuulut ikäpolvessasi siihen harvinaiseen vähemmistöön, että olet itse asunut lapsesta pitäen aina sellaisessa asunnossa, jossa suihkutilat ovat, niin melko jaskamaisen illuusion olet luonut siitä että asiahan sitten tietysti on kaikkialla samallalailla kuin sullakin.
 
Runar ja Kyllikki sanoi:
Sinusta ehkä.
Ne ihmiset, jotka ovat asuneet Helsingissä kaupunginosissa joissa on vanhoja kerrostaloja tai vaikkapa Turun Portsassa ovat kyllä jyrkästi erimieltä kanssasi. 60-luvulla esim. suihku asunnossa sisällä on ollut äärimmäisen harvinainen, eikä se 70-luvullakaan ollut kapine, josta voisi käyttää sanontaa "erittäin yleinen", ei ole meinaan montaa päivää kun näistä tilastoja Tilastokeskuksen tms. sivuilta luin. Sopii kattella sieltä.
Asun 1976 rakennetussa, silloin modernissa rivitalossa. Tähän ei alunperin ole lainkaan rakennettu suihkuja asuntoihin, ne on kaikki rakennettu 80-luvun loppupuolella. Turussa asuin keskustassa vanhassa kivitalossa, siellä ei alunperin ollut suihkuja, sellainen rakennettaiin vasta mun asumisaikanani. Turussa asuin Martinmäessä 50-luvulla rakennetussa kerrostalossa. Siihen rakennettiin suihkut vasta vuonna 1993, tosin ei silloinkaan vielä kaikkiin asuntoihin, koska pienimmissä yksiöissä ei kertakaikkiaan ilman väiseinien purkamista ja isoa perusremonttia ollut sellaiseen tilaa. Raumalla asuin mm. kanaalinrannassa puutaloyhtiössä. Siellä ei koko aikana ollut suihkuja asunnoissa kun siellä asuin. Raumalla asuin Syvärauman vanhoissa kivitaloissa. Ne olivat suihkuttomia varmuudella vielä 1985. Raisiossa asuin 70-luvun lopulla rakennetussa rivitalossa. Siellä oli taloyhtiön yhteiset suihkut. jne. jne. Porissa asuin muutaman kuukauden Presidentinpuistokadun kerrostalossa. Yhtiössä ei ollut suihkuja lainkaan asunnoissa.
Ihan jo omiin kokemuksiini nojaten+tällä forumilla olleeseen toikkiin jossa oli forumilaisten kokemuksia asumisesta suihkuttomissa asunnoissa+tilastoihin suihkujen määrästä, sanoisin että sellainen joka tulee väittämään että 70- ja varsinkin 60-luvulla peseytymismahdollisuudet asunnoissa olivat erinomaiset, vääntää kyllä melkoisen paksua tuubaa näppikseltään.


Itse asuin Töölössä (muistaakseni) 38-valmistuneessa talossa, 30-luvulla kuitenkin. Jossa käsittääkseni oli kylpyhuoneet jo ihan valmistumisen aikaan ... ainakaan talon paperien mukaan mitään peruskorjausta ei oltu tehty ja kaikissa asunnoissa oli kylppärit.

Edit. Ja nykynen kämppä on valmistunut 60 (vai 61) ja on omannut suihkut ihan alusta alkaen.

Ainakin mulla on käsitys, että Helsingissä suurimmassa osassa vanhoista (30+ -vuodelta) kämpistä on kylpyhuone / suihku ollut alunperinkin. Tästä muistona monissa kämpissä on "kunnossa" oleva kylpyamme.
 
Viimeksi muokattu:
jaska sanoi:
Itse asuin Töölössä (muistaakseni) 38-valmistuneessa talossa, 30-luvulla kuitenkin. Jossa käsittääkseni oli kylpyhuoneet jo ihan valmistumisen aikaan ... ainakaan talon paperien mukaan mitään peruskorjausta ei oltu tehty ja kaikissa asunnoissa oli kylppärit.

Ja näin on sitten tietenkin koko Suomessa, eiks nii?
 
jaska sanoi:
Ainakin mulla on käsitys, että Helsingissä suurimmassa osassa vanhoista (30+ -vuodelta) kämpistä on kylpyhuone / suihku ollut alunperinkin. Tästä muistona monissa kämpissä on "kunnossa" oleva kylpyamme.

Tuo käsitys on tyystin väärä. Se, että sä nyt olet yhdessä sellasessa sattunut asumaan ei tosiasioita muuta mihkään. Meepäs tsekkaan vaikka Kallion vanhat talot ja tuu sitten kertomaan että suurimmassa osasta vanhoja taloja on ollut suihkut/kylppärit jo uutena. :rolleyes: (En kyllä ihan tältä istumalta ilman faktoja usko sun kertomuksiasi 1938 rakennetusta kerrostalosta joissa kaikissa asunnoissa on uudesta asti ollut kunnolliset pesutilat. Meinaan 1938 niissä taloissa on suurella todennäkösyydellä ollu vielä ulkohuussitkin. Sellaset, joista viimeisiä purettiin Kalliosta vielä 1970-luvulla.)
Kylpyhuoneita alettiin vähänkään yleisemmin rakentaa vasta 50-60-lukujen taitteissa, mutta vanhassa rakennuskannassa, jossa suurin osa ihmisistä edelleen asui, ne olivat huomattavan harvinaisia.
 
Tuota kun lukee tarkemmin, niin en yhtään ihmettele miksi turkulaisia morkataan :D
Asiaan. Hesassa, vanhempien ensimmäinen oma asunto, vuonna 1961 rakenettu kerrostalo kaksio, sisälsi suihkun, kuten taloyhtiön kaikki muutkin huoneistot. Seuraava, kerrostalohuoneisto 1972 rakennettu, taloyhtiön kaikki huoneistot sisälsi suihkut. Taloyhtiön sauna sisälsi myös uima-altaan, joka 70 luvun taloissa (ainakin pääkaupunkiseudulla) on hyvin yleistä. Myös kylmäkellari, joita ei enää 80, 90, 00 luvulla rakennetuissa näy. Ennemminkin sanoisin, että varustelutaso on tietyllä tavalla laskenut. 70-luvulla kylppäreiden kaakelit oli vakiovaruste. 80 luvulla tuli moduulivessat. 90 luvulla tuli huonommat moduulivessat. 2000 luvulla moduulivessoja tehdään edelleen, mutta nykyään on vaihtoehtona jopa samanlainen rakentaminen kuin 70 luvulla.

Henkilökohtaisesti en allekirjoita tuota runarin väitettä asiasta. Siinä on varmasti totuuden pohjaa, mutta enemmän paikkakuntakohtaisesti.

Allergioden ym kohdalla mielipiteet kulkee samoilla linjoilla.
 
jaska sanoi:
lisäsin tuohon vähän! Mutta ei Helsingin tilanne koko Suomea kuvaa!
Eipä tosiaan. Pienemmistä kaupungeista saa hakea samanlaisia loukkoja mitä esim. helsingistä löytyy helposti.
 
Ylös