Massa Ferrarille

[Miss Piggy]

KR

Ei niillä nappisilmillä mualimanmestaruita viedä :tongue:

Että sä jaksat...:jaska:

Kyllä mä olen sitä mieltä, että Alonso olis vienyt mestaruuden, ajoi Schumin tallikaverina kuka tahansa.

Sä olet muuten huippuprovosoija tällä palstalla Formulastara. No, ei kai täällä keskusteltais ollenkaan, jos joku ei hoitais tuota sun virkaas... Ei millään pahalla siis. Jokainen saa olla asioista omaa mieltänsä. Ei haittaa meikäläistä ainakaan.

 

[Bobakki]

Miettikääpäs sellasta tilannetta, että Sumin tallikaverina viime kaudella oliskin ollut Kimi eikä Massa. Ja vieläpä ei millään kakkoskuskidiilillä.

1. Kimi ois vieny helpohkosti mestaruuden. Ei olisi nössöilly Massan lailla Sumille tietä, eikä varmaan olis tarvinnutkaan, kun käsi sydämellä aika-ajot olis menny vanhentuneen ja hieman epävarmistuneen Sumin sijaan Kimille.

2. Kuinka kaukana Massa olisi ollut tuosta oletetusta Kimin tasosta?

3. Kuinka joku voi ajatella Massan olevan ensi vuonna edes niin lähellä Kimiä, että Massan mestaruudesta voidaan spekuloida?

Pikanttina huomautuksena, että Kimi ei ole koskaan turvautunut simulaattoreihin yms. edes uusien ratojen yhteydessä, vaan on heti nopea. Miksei näin Ferrarillakin, jonka ajettavuus tuskin on ainakaan männyttä Mclarenia heikompi?

Saattepa nähdä epäilevät Tuomaat viimeinkin kylmän totuuden ensi vuonna. Jospa ne epäilyt viimein lakkais. Mutta e-hei. Sittenhän se taas jatkuu tyylillä, "no Massa nyt onkin tuommonen paska keskitason suhari" :yuck:

Ensinnäkin olisi mukavaa kuulla perustelusi tälle ehdottomana totuutena esittämällesi pohdinnalle siitä, että Kimi olisi lyönyt Schumin selvästi. Aika-ajojen suhteen olisin jokseenkin samaa mieltä, mutta Schumacher ei koskaan ole ollut niistä järin riippuvainen, vaan on kyennyt kääntämään tilanteet itselleen nimenomaan vahvoilla kilpailusuorituksillaan. Kaikkeen muuhun ja ylikin uskon Kimin kyllä hyvin pystyvän, mutta esimerkiksi Imolan kaltainen temppu olisi saattanut jäädä tekemättä. Lisäksi on jokseenkin kyseenalaista, olisiko nopeusero ollut niin suuri Kimin eduksi kuin väität.

Mutta itse asiaan, eli Massaan. Kuten kirjoitin, vaatisi Massan osallistuminen mestaruustaistoon Kimin epäonnea ja etenkin Felipen omien otteiden tasoittumista. Olen samaa mieltä siitä, ettei Kimillä tule olemaan ongelmia uuteen talliin sopeutumisessa, siinä suhteessa hän on aina ollut ilmiömäinen, enkä mielestäni aiheesta myöskään mitään maininnut. Kuitenkin ylenkatsot mielestäni Massaa siinä suhteessa, ettei hän parhaimmillaan ole koskaan ollut hidas - en yllättyisi, vaikka hän olisikin jokusen kerran Kimin edellä aika-ajoissa onnistuessaan. Niiden huippuhetkien välillä on vaan tähän asti ollut ihan liikaa koohotusta ehkä viime kauden loppua lukuunottamatta. Pointti oli kuitenkin, että mikäli Ferrari on niin ylivoimainen kuin mitä ainakin minä uskon, on nykypistesysteemillä erojen kurominen varsin haastava tehtävä; Massan ei tarvitse kuin löytää kakkosena maaliin, jos Kimi jää pari kertaa reitin varrelle ja brassi kerää samalla pinnat.

Lopuksi voisin vielä halveksua tapaa, jolla vähättelet erään naispuolisen palstalaisen kirjoituksia. Yäk.

 

[Suomen Huippu]

Kauden viimeisen kolmanneksen kuudesta kisasta Ferrari-tulokas Massa keräsi 30 pistettä ja maailmanmestaruudesta täysillä taistellut ykköskuski Schumi 10 vuoden Ferrari-kokemuksellaan 32 pistettä. Teknisiä ongelmiahan voi aina sattua kenelle tahansa.

Ensi vuonna Felipe Massa, tuo Italian Cerignolan kaupungin "oma poika", voikin sitten kokeneempana hyökätä täysillä alusta asti. Mika Häkkisen kohdalla nähtiin jo, minkälainen vaikutus ensimmäisillä voitoilla on.

 

[Hurmurisija]

Lopuksi voisin vielä halveksua tapaa, jolla vähättelet erään naispuolisen palstalaisen kirjoituksia. Yäk.

Minäkin, etenkin kun kyseessä on foorumin ilmapiiriin tervehdyttävästi vaikuttava tasapainoinen henkilö. *Buuausta* :thumbfh:

 

[Miss Piggy]

Minäkin, etenkin kun kyseessä on foorumin ilmapiiriin tervehdyttävästi vaikuttava tasapainoinen henkilö. *Buuausta* :thumbfh:

Oliko nämä kommentit mulle? (Siis Bobakin ja sun) Kiitos. Tuli hyvä mieli vallan.:wink:

Mutta en mä tänne ole tullut kenenkään jutuista loukkaantumaan, joten...

 

[Juzo]

McLarenin auto ilmeisesti sopi Kimille erityisen hyvin ja tämän takia erot olivat tallikavereihin yleensä suuria. Kimihän ajoi käsittääkseni viime vuoden autoon pohjautuvalla jousitusgeometrialla, koska se sopi paremmin hänelle kuin uuteen autoon rakennettu jousitusgeometria. Kimillähän oli yleensä myös erilainen etusiipi kuin tallikaverilla.

Ferrarilla on taas uusi tilanne ja uskoisin että erot Massan ja Kimin välillä ovat selvästi pienempiä kuin esim. Kimin ja Montoyan välillä, mutta eiköhän Kimi nyt pysty Massan joka tapauksessa lyömään.

 

[Calvin]

EKaikkeen muuhun ja ylikin uskon Kimin kyllä hyvin pystyvän, mutta esimerkiksi Imolan kaltainen temppu olisi saattanut jäädä tekemättä.

Kuinka nopeasti Spa 2004 on unohtunutkaan... Siinä on temppu joka olisi Sumilta jäänyt tekemättä vaikka olisi ollut parhaimmillaan, mitä hän ei mm. Imolan 2006 aikoihin enää ollut. Minun on hyvin vaikea uskoa että Kimi ei olisi pystynyt Sumin Imolan 2006 temppuun.

 

[Bobakki]

Kuinka nopeasti Spa 2004 on unohtunutkaan... Siinä on temppu joka olisi Sumilta jäänyt tekemättä vaikka olisi ollut parhaimmillaan, mitä hän ei mm. Imolan 2006 aikoihin enää ollut. Minun on hyvin vaikea uskoa että Kimi ei olisi pystynyt Sumin Imolan 2006 temppuun.

En ymmärrä, miten nämä kaksi ovat toisiinsa verrattavissa. Vaikea uskoa, että Spassa '04 olisi kukaan muu tuonut McLarenia voittoon asti, mutta kyse on ihan eri asiasta.

 

[pmv]

Niin, ensi vuonna pelikenttä on pitkälti auki. Räikkönen lienee ennakkosuosikki. Siirtyhän hän edelliskauden loppupuolen parhaaseen autoon ja kun ottaa huomioon aikaisemmat näytöt, tulisi hänen ollakkin tallinsa ykköskuski. Kimin kohdalla voidaan aina puhua siitä, että mies on aivan ylimaallisen nopea ja virheetön kuski. Semmoiset toki voittaa mestaruuksia, Kimi ei sitä ole tosin vielä tehny puolen vuosikymmenen yrittämisen jälkeenkään.

Aikaisemmin vastaavassa asemassa on olleet mm. Alain Prost ja Nigel Mansell. Kimin nykyinen asetelma on hyvinkin pitkälti samankaltainen kuin prostilla vuonna 1984 kun mies siirtyi käytännössä sarjan parhaana pidettynä kuskina McLarenille. Ekana vuonna mestaruus jäi puolen pisteen päähän, kun selkeästi hitaampi, mutta taktillisesti ajanut sekä ennenkaikkea onnekkaampi tallitoveri Niki Lauda kuittasi mestaruuden.

Tuon kauden jälkeen Alainin maine "ikuisena kakkosena" alkoi olla jo suht vakiintunut. Tietysti seuraavana kautena prost korjasti tilanteen, eikä ao. epäilyksiä voitu enää esittää.

Nyt kun analysoidaan Massan tilannetta tallitoveriin nähden, niin kiistatta Felippen etu on siinä, että hänellä ei ole juurikaan hävittävää. Jos Kimi on nopeampi, niin mitäs sitten. Niinhän sen pitikin olla. Toisaalta Kimillä ei ole kuin hävittävää. Mikäli mies ei kuittaa ensi kauden päätteeksi mestaruutta, niin alkaahan se olla jo ihmetyksen aihe. Mies ei saa mestaruutta aikaiseksi mcLarenilla, eikä sitten Ferrarilla, edeltäjillehän se ei tehnyt edes tiukkaa. Näin julmaa f1-maailman logiikka voi olla.

Siinä vaiheessa selitysten jakaminen ei lämmitä, käytetään Keke Rosberg-argumenttia: Vain hävinneet jossittelevat.

En usko Kimin pääsevän lainkaan helpolla Massan kanssa. Tasaisuus on varsinki Felippellä parantunut, mies ajaa suht levollisesti kärjessä. Keskikastissa ei ehkä niinkään vakuuttavasti, mutta tarviiko ens kauden Ferrarilla ajaa keskikastissa? Kimi tuskin reagoi paineisiin, mutta mitä noita Ferrari-kuskeja on aikaisemmin katsonut, niin se paikka on äärettömän vaativa jos ajattelee ulkopuolelta tulevia paineita.

 

[jupla]

Nyt kun analysoidaan Massan tilannetta tallitoveriin nähden, niin kiistatta Felippen etu on siinä, että hänellä ei ole juurikaan hävittävää. Jos Kimi on nopeampi, niin mitäs sitten. Niinhän sen pitikin olla. Toisaalta Kimillä ei ole kuin hävittävää. Mikäli mies ei kuittaa ensi kauden päätteeksi mestaruutta, niin alkaahan se olla jo ihmetyksen aihe. Mies ei saa mestaruutta aikaiseksi mcLarenilla, eikä sitten Ferrarilla, edeltäjillehän se ei tehnyt edes tiukkaa. Näin julmaa f1-maailman logiikka voi olla.

Ehkä on turha nostaa liian ylös Ferraria, vaikka suosikki onkin. Kahteen vuoteen ei tullut minkäänlaista mestaruutta, vaikka puikoissa oli jumalallinen Schumacher! Tästä on Kimin hyvä jatkaa.

Toki Ferrari on ykkössuosikki, mutta moottoriurheilussa voi tapahtua mitä vaan.

MSa:ssa arvioitiin jo moottoripuolen voimasuhteita 2007. Peruslähtökohta on se, että ketkä olivat 2006 lopussa vahvoja, ovat sitä myös 2007. Hyvät moottorit ovat lehden mukaan Renaultilla ja Ferrarilla, mutta myös Hondalla ja BMW:llä. Mersua ei silitelty: murheenkryynissä oli talvella niin suuria luotettavuusongelmia, että tehdas joutui tekemään hybridin V10- ja V8-moottorin välillä. Lehti myöntää, että loppukautta kohden moottori kehittyi.

 

[Calvin]

En ymmärrä, miten nämä kaksi ovat toisiinsa verrattavissa. Vaikea uskoa, että Spassa '04 olisi kukaan muu tuonut McLarenia voittoon asti, mutta kyse on ihan eri asiasta.

Totta kai ne liittyy. Jos Kimi pystyi sillä autolla voittamaan Spassa 2004, ei voi mitenkään olla riittämättömät taidot voittaa Ferrarilla Imolassa 2006. Ymmärsin että sitä vihjailit. Itse asiassa Kimi tuskin olisi tarvinnut mitään taktisia temppuja kuten Sumi tarvitsi Imolassa. Olisi vaan ajanut kovempaa kuin Sumi, sillä se voitto olisi irronnut luultavasti jopa näennäisen helposti.

 

[Observer]

Mikäli mies ei kuittaa ensi kauden päätteeksi mestaruutta, niin alkaahan se olla jo ihmetyksen aihe. Mies ei saa mestaruutta aikaiseksi mcLarenilla, eikä sitten Ferrarilla, edeltäjillehän se ei tehnyt edes tiukkaa. Näin julmaa f1-maailman logiikka voi olla.

Tästä voisi olla samaa mieltä mikäli Ferrari olisi jyrännyt mestaruuksiin kahtena viime vuonna. Nyt kun se ei onnistunut edes ns. dream teamilla (ja itseasiassa 2004 -> 2005 tuli varmaan yksi F1:n kaikkien aikojen romahduksista) ei Kimillä ole samanlaiset paineet kuin jos Ferrarille ei olisi tullut huteja. Sen sijaan jos voitto tulee Kimille saa entistäkin enemmän gloriaa mestaruuksien palauttajana Maranelloon kolmen vuoden tauon jälkeen.

En usko Kimin pääsevän lainkaan helpolla Massan kanssa.

No ensi vuonna nähdään. Minä uskon että Massa on helpompi vastustaja kuin NASCAR-Pablo. :thumbup:

 

[Miss Piggy]

^^

Mä puolestani toivon Massan olevan mahdollisimman kova vastus Kimille.:thumbup: Mutta vielä enempi vaakakupissa painaa kuitenki Ferrarin pisteet yleensä. Noihin kuskeihin en niin paljo halua ottaa kantaa enää. Mulla ei ole suosikkikuskia MM-sarjassa sinänsä.

 

[Bobakki]

Totta kai ne liittyy. Jos Kimi pystyi sillä autolla voittamaan Spassa 2004, ei voi mitenkään olla riittämättömät taidot voittaa Ferrarilla Imolassa 2006. Ymmärsin että sitä vihjailit. Itse asiassa Kimi tuskin olisi tarvinnut mitään taktisia temppuja kuten Sumi tarvitsi Imolassa. Olisi vaan ajanut kovempaa kuin Sumi, sillä se voitto olisi irronnut luultavasti jopa näennäisen helposti.

Minulla on suuria vaikeuksia uskoa, että Kimikään ajaisi tuollaisten rengasongelmien läpi.

 

[Lonso_567]

Kuinka nopeasti Spa 2004 on unohtunutkaan... Siinä on temppu joka olisi Sumilta jäänyt tekemättä vaikka olisi ollut parhaimmillaan

Oli loistava lähtö Kimiltä, mutta jo aika-ajoissa loistanut Alonso ajoi huonommalla autolla kohti varmaa voittoa, kunnes auto hajos. Onhan Schumacherikin voittanut kisoja, jossa edestä jonkun (mikan) auto hajos, ja joku toinen (coulthard) paremmalla autolla ollut yllättävän hidas.

mitä hän ei mm. Imolan 2006 aikoihin enää ollut. Minun on hyvin vaikea uskoa että Kimi ei olisi pystynyt Sumin Imolan 2006 temppuun.

Ei siitä niin varma voi olla. Kisassa Renault oli vahvempi, mutta Schumacher voitti loistavan aika-ajokierroksensa ansiosta. Saattaa olla että Kimi olis ajanu paalulta voittoon, tai sitten kakkosruudusta kakkoseksi.

 

[Observer]

Oli loistava lähtö Kimiltä, mutta jo aika-ajoissa loistanut Alonso ajoi huonommalla autolla kohti varmaa voittoa, kunnes auto hajos.

Huonommalla?!? Paremmalla. Trullihan ajeli siinä Alonson peesissä joten Rellu oli vahva kaikenkaikkiaan. Ja miten voit väittää voittoa varmaksi kun Alonson keskeyttämistä edellisellä kierroksella ero Kimiin oli vain 1.443s.

 

[formulastara]

Ensinnäkin olisi mukavaa kuulla perustelusi tälle ehdottomana totuutena esittämällesi pohdinnalle siitä, että Kimi olisi lyönyt Schumin selvästi. Aika-ajojen suhteen olisin jokseenkin samaa mieltä, mutta Schumacher ei koskaan ole ollut niistä järin riippuvainen, vaan on kyennyt kääntämään tilanteet itselleen nimenomaan vahvoilla kilpailusuorituksillaan. Kaikkeen muuhun ja ylikin uskon Kimin kyllä hyvin pystyvän, mutta esimerkiksi Imolan kaltainen temppu olisi saattanut jäädä tekemättä. Lisäksi on jokseenkin kyseenalaista, olisiko nopeusero ollut niin suuri Kimin eduksi kuin väität.

Mutta itse asiaan, eli Massaan. Kuten kirjoitin, vaatisi Massan osallistuminen mestaruustaistoon Kimin epäonnea ja etenkin Felipen omien otteiden tasoittumista. Olen samaa mieltä siitä, ettei Kimillä tule olemaan ongelmia uuteen talliin sopeutumisessa, siinä suhteessa hän on aina ollut ilmiömäinen, enkä mielestäni aiheesta myöskään mitään maininnut. Kuitenkin ylenkatsot mielestäni Massaa siinä suhteessa, ettei hän parhaimmillaan ole koskaan ollut hidas - en yllättyisi, vaikka hän olisikin jokusen kerran Kimin edellä aika-ajoissa onnistuessaan. Niiden huippuhetkien välillä on vaan tähän asti ollut ihan liikaa koohotusta ehkä viime kauden loppua lukuunottamatta. Pointti oli kuitenkin, että mikäli Ferrari on niin ylivoimainen kuin mitä ainakin minä uskon, on nykypistesysteemillä erojen kurominen varsin haastava tehtävä; Massan ei tarvitse kuin löytää kakkosena maaliin, jos Kimi jää pari kertaa reitin varrelle ja brassi kerää samalla pinnat.

Lopuksi voisin vielä halveksua tapaa, jolla vähättelet erään naispuolisen palstalaisen kirjoituksia. Yäk.

Tuo ehdoton totuus on ihan sun oma keksintösi. Kai täällä saa näkemyksiä vaihtaa ja mielipiteitään laukoa?

Lopuksi voin vielä halveksua tapaa, jolla keräät - tai yrität kerätä -foorumilaisten irtopisteitä. Se nappisilmäjuttu on huumoria, ja uskon tämän naishenkilön myös vaivatta sen tietävän. Mutta on se hyvä, että meillä on täällä kunnon uros pitämässä avuttomien naisparkojen puolia. Ihan tulee eräs elokuvaohjaaja ja hänen kulttuuripuolisonsa mieleen.

 

[Jeeves]

Oli loistava lähtö Kimiltä, mutta jo aika-ajoissa loistanut Alonso ajoi huonommalla autolla kohti varmaa voittoa, kunnes auto hajos. Onhan Schumacherikin voittanut kisoja, jossa edestä jonkun (mikan) auto hajos, ja joku toinen (coulthard) paremmalla autolla ollut yllättävän hidas.

Ei siitä niin varma voi olla. Kisassa Renault oli vahvempi, mutta Schumacher voitti loistavan aika-ajokierroksensa ansiosta. Saattaa olla että Kimi olis ajanu paalulta voittoon, tai sitten kakkosruudusta kakkoseksi.

Espanjalaisella ei kyllä olisi vauhti riittänyt millään Räikköstä eikä Schumacheria vastaan.

 

[Miss Piggy]

Tuo ehdoton totuus on ihan sun oma keksintösi. Kai täällä saa näkemyksiä vaihtaa ja mielipiteitään laukoa?

Lopuksi voin vielä halveksua tapaa, jolla keräät - tai yrität kerätä -foorumilaisten irtopisteitä. Se nappisilmäjuttu on huumoria, ja uskon tämän naishenkilön myös vaivatta sen tietävän. Mutta on se hyvä, että meillä on täällä kunnon uros pitämässä avuttomien naisparkojen puolia. Ihan tulee eräs elokuvaohjaaja ja hänen kulttuuripuolisonsa mieleen.

Niin, täällä saa ja pitää laukoa mielipiteitä, mutta itsekin hermostut välittömästi, jos Kimistä jotain negatiivista mainitaan ja puolestaan kaiken, mitä esim. mä kirjoitan sä käännät joksikin Schumionjumala-puheiksi, mitä mä en harrasta mielestäni. Oikeeta keskustelua saa paremmin aikaiseksi, jos ei niin paljon alleviivaa näitä mielipideasioita.

Mitä tuohon nappisilmäjuttuun tulee, niin pidän sitä huumorina ja ei siinä mitään. Kuten sanottu, mä en henkilökohtasesti ole tänne tullut loukkaantumaan mistään jne. Mutta sitli on ihan kiva, jos joku haluaa pitää täällä toisten puolia.:wink:

Äläkä muuten ikinä enää kutsu meikäläistä avuttomaksi naisparaksi!!!!:mad_old: D )

 

[Bobakki]

Tuo ehdoton totuus on ihan sun oma keksintösi. Kai täällä saa näkemyksiä vaihtaa ja mielipiteitään laukoa?

Lopuksi voin vielä halveksua tapaa, jolla keräät - tai yrität kerätä -foorumilaisten irtopisteitä. Se nappisilmäjuttu on huumoria, ja uskon tämän naishenkilön myös vaivatta sen tietävän. Mutta on se hyvä, että meillä on täällä kunnon uros pitämässä avuttomien naisparkojen puolia. Ihan tulee eräs elokuvaohjaaja ja hänen kulttuuripuolisonsa mieleen.

Mielipiteiden vaihto, sehän olisi varsin jees. Tämä ehdoton totuus (joka nyt toki on jonkun vähän provosoituneen hahmon tekstiä ) viittasi siihen, miten esitit asiasi. Etenkin kolmoskohta (Kuinka joku voi ajatella Massan olevan ensi vuonna edes niin lähellä Kimiä, että Massan mestaruudesta voidaan spekuloida?) vähän huutaisi kaverikseen jonkunnäköisiä perusteitakin, etenkin kun annat ymmärtää minun olevan hieman typerä moista väittäessäni. Ja niitä perusteluja jäin edelleen kaipaamaan.

Uskoisin myös kyseisen hahmon rekisteröineen juttusi huumoriksi, eikä hän varmuudella siitä itseensä ottanut. Kyse ei kuitenkaan ole siitä, ymmärtääkö hän sen vitsiksi, vaan siitä, että olet useaampaan otteeseen vastannut hänen kommenttiinsa samalla nappisilmäläpällä. Tarpeeksi monta kertaa käytettynä se ei ensinnäkään ole enää hauska ja toisekseen antaa kuvan, ettet ottaisi häntä vakavasti.

Toivottavasti sain (lisää) irtopisteitä.