McLaren 2017

[Marussia]

Riittäähän noita tunareita joiden taidot olleet jumissa; Palmer, Bourdais, ja nyt Vandoorne... Historiasta löytyy lisää esimerkkejä mutta pointti tehty selväksi.

Niin, onko sitä silloin joku tunari jos nyt ei satu juuri formula ykkösissä pärjäämään tai saa sellaista autoa alle jolla voisi pärjätä?

 

[uuci]

Riittäähän noita tunareita joiden taidot olleet jumissa; Palmer, Bourdais, ja nyt Vandoorne... Historiasta löytyy lisää esimerkkejä mutta pointti tehty selväksi.

Jos joku tunari formula ykkösissä on joskus, niin kyllä Yuji Ideä voi semmoiseksi sanoa. Noi on kaukana tunareista. Ja varmaan tuleva ex-kilpa-ajaja Santino Ferruci tunaroi äärimmäisen pahasti viime viikonlopun F2-kisassa Silverstonessa.

 

[The Hallikainen™]

Palmer tarvitsi neljä kautta voittaakseen GP2-sarjan mestaruuden, Vandoorne dominoi ja voitti ensimmäisellä.

Totta tuokin. Mutta kuitenkin molemmat tulevat toisesta sarjasta mestarina jääden uudessa sarjassa täysin muiden jalkoihin. Oli kyse sitten auton sopivuudesta tai ei, laji rankaisee ankarasti, ja potkut seuraavat pian Vandoorneakin ellei tapahdu ihmeparannusta.

Bourdais kuitenkin lähti suoraan F3000-voittonsa jälkeen dominoimaan ChampCaria neljän mestaruuden verran. Sen jälkeen on toki ollut hiljaisempaa, mutta ei tuota miksikään epäonnistumiseksi voi laskea.

Bourdaisin F1-uraa ei voi laskea epäonnistuneeksi? Potkut kesken kauden perustuen tuloksiin radalla.

Niin, onko sitä silloin joku tunari jos nyt ei satu juuri formula ykkösissä pärjäämään tai saa sellaista autoa alle jolla voisi pärjätä?

Voi sitä kaunistella totuutta, mutta jos suoriutuu selvästi heikommin mitä meriitit antaa ymmärtää niin ei se kaukana tunariuudesta ole. Esim. Palmer ja Bourdais vaikuttivat amatööreiltä tallikavereihinsa verrattuna.

Jos joku tunari formula ykkösissä on joskus, niin kyllä Yuji Ideä voi semmoiseksi sanoa. Noi on kaukana tunareista. Ja varmaan tuleva ex-kilpa-ajaja Santino Ferruci tunaroi äärimmäisen pahasti viime viikonlopun F2-kisassa Silverstonessa.

Ide on ihan omassa kastissaan. Maksukuskeilta ei rattitaitoja odotetakkaan, toisin kuin Palmer, Bourdais tai Vandoorne jotka on palkattu taitojensa ja saavutuksien perusteella.

 

[ProjectMaster]

Maksukuskeilta ei rattitaitoja odotetakkaan, toisin kuin Palmer, Bourdais tai Vandoorne jotka on palkattu taitojensa ja saavutuksien perusteella.

Kyllä Palmer aika lailla maksukuski oli, ei kukaan F1-tason talentti neljää kautta joudu GP2 sarjassa ajamaan. Ericssonkaan ei sitä kyllä ole ja hänelläkin 4 kautta alla, vieläpä ilman mestaruutta. Bourdaisilla oli hyvät näytöt, mutta Red Bullin ohjelma ei ole tunnettu kärsivällisyydestään. Vandoorne taas taitaa olla Hamiltonin ja Leclercin kanssa vakuuttavimmin GP2 sarjan voittanut kuljettaja, joten odotuksia varmasti on edelleen, varsinkin kun talli tuntuu tietävän mistä kiikastaa.

 

[Bleu]

Tulee kyllä sellainenkin asia mieleen, että Vandoorne oli GP2-mestaruuden voittaessaan "jo" 23-vuotias eli kenties kehittynyt kuskina lähemmäs omaa huipputasoaan kuin muutama muu mestari.

Muista sarjan mestareista voi todeta, että Rosberg täytti kauden aikana 20, Hamilton oli 21 ja Leclerc täytti 20 vasta mestaruuden varmistumisen jälkeen.

 

[Mickey]

Tulee kyllä sellainenkin asia mieleen, että Vandoorne oli GP2-mestaruuden voittaessaan "jo" 23-vuotias eli kenties kehittynyt kuskina lähemmäs omaa huipputasoaan kuin muutama muu mestari.

Muista sarjan mestareista voi todeta, että Rosberg täytti kauden aikana 20, Hamilton oli 21 ja Leclerc täytti 20 vasta mestaruuden varmistumisen jälkeen.

Tahtoo sanoa, että yli 20 vuotias mestari ei ole enää kehityskykyinen?

 

[Mosse]

Tahtoo sanoa, että yli 20 vuotias mestari ei ole enää kehityskykyinen?

Ei. Yksilöllistä kehittyminen. Enemmän painoarvoa sille kuinka nopeasti kehittyy tietyssä ympäristössä. Kauanko menee oppia ajamaan Gp2, F2, F1 autoa.

Ja kuinka hyvä on kehittämään/säätämään autoa itselleen sopivaksi. Muuttujien määrä kasvaa ykkösiä kohden mennessä.

 

[Ambomaan Mambo]

On myös hyvä muistella Vandoornen ensimmäisiä kisoja joissa tuurasi Alonsoa. Kympin sakkiin heti ekaan kisaan.

Edelleen jaksan uskoa siihen - että Alonsoa ei saa samalla autolla nimetön kuski voittaa case 2007 jälkeen ja kakkoskuski saa kakkoslaadun kamat. Kenen tahansa muun tallikaverina vandoorne saisi ihmismäistä kohtelua ja vauhtikin olisi sillä tasolla kuin mies oikeasti on. Eikös esim. Viimevuoden monacossa tullut heti parempi aika-ajotuloskin kun allu oli poissa..

Alonso ja herran oudot vaatimukset on yksi suuri syy mclarenin tämänhetkiseen taaperrukseen.

 

[Mickey]

Alonso menee tallin edelle? Juuh, okei.

 

[ProjectMaster]

Edelleen jaksan uskoa siihen - että Alonsoa ei saa samalla autolla nimetön kuski voittaa case 2007 jälkeen ja kakkoskuski saa kakkoslaadun kamat. Kenen tahansa muun tallikaverina vandoorne saisi ihmismäistä kohtelua ja vauhtikin olisi sillä tasolla kuin mies oikeasti on. Eikös esim. Viimevuoden monacossa tullut heti parempi aika-ajotuloskin kun allu oli poissa..

Syyhän ei missään nimessä ollut se, että Monaco oli Honda-ajan McLarenille ylivoimaisesti parhaiten sopeutuva rata?

 

[Racecardriver]

Alonso on mestari politikoija ja kietonut tallit sekä henkisesti että varmasti myös sopimusteknisesti ympärilleen. Näkisin että ainoita kertoja on 2007 kun autoa ei rakennettu Alonson haluamaan suuntaan, mikä näkyikin tappiona keltanokka tallikaverille, toki ei huonolle sellaiselle.

Vaikka Salon sanoja lainaten "kuskit ei kehitä autoja", niin varmasti insinöörit voivat ottaa ajotyylin huomioon ja Alonson tietäen näin on aina ollut. Esim. Kimi ja Alonso ovat tässä tapauksessa aivan täysin toistensa vastakohtia.

Pitäisin aivan mahdollisena, että siinä vaiheessa kun autoa muutetaan tietyn kuskin mieltymysten suuntaan (vaikka sitten se Ferrarin kuuluisa vetotanko etujousitus) niin kokonaissuorituskyvyssä pudotusta voi tulla vaikkakin kuski sillä enemmän tykkäisi ajaa. Vandoornella voi olla potentiaalia vaikka kuinka, mutta todennäköisesti Alonsolle räätälöity auto ei vaan sovi parhaalla mahdollisella tavalla käteen.

Kimi hävisi Alonsolle tylysti 2014, mutta silti Kimi sai jäädä ja Alonsolle näytettiin ovea. Mikäli kuskien tasoero olisi oikeasti ollut tuo, niin varmasti Kimi ei olisi saanut jatkaa.

Missähän vasta luin sen uutisen, että Kimin 2012-2013 autoilla ei juuri kukaan muu sitten osannutkaan ajaa. Äärimmäisen herkkä etupää ei vaan sovi kaikille, Kimille taas puskeva auto on myrkkyä. Todennäköisesti Alonson lähtö tekisi hyvää sekä Vandoornelle että koko tallille.

 

[ouzei]

Melkoista foliohattuilua kyllä taas Alonson tekemisistä. Se että McLaren tahallaan estäisi Vandoornea menestymästä on yksinkertaisesti aivan järjetön ajatus, varsinkin kun tallin tilanne on mikä on. Jos Vandoorne olisi todellisuudesta maagisen kova kuljettaja, niin McLaren voisi keskittyä rakentamaan tulevaisuuttaan kyseisen kaverin varaan, eikä tarvitsisi roikkua kynsin hampain kiinni Alonsossa, joka ainoana tallille edes jonkinlaista tulosta saa tällä hetkellä aikaan.

Kovasti aina jaksetaan jauhaa siitä, että Alonso vaatisi ajotyylilleen jotenkin niin erikoisen auton, ettei sillä tallikaverit pärjää. Kumminkin jostain syystä Alonso itse on onnistunut tekemään tulosta käytännössä aina uuteen talliin hypätessään, oli sitten auto rakennettu aiemmin kenen tahansa mieltymysten mukaan. Samoin kuin nykykuskeista esim Hamilton ja pienellä varauksella Vettel. Loogisimmalta selitykseltä tuntuisi, että kyseessä vaan yksinkertaisesti on yksi parhaista.

 

[Bunder]

Onhan tuo totta, mitä täällä jo aikaisemmin sanottiin, että on se kumma miten Alonson tallikaverit ovat aina vaikeuksissa autonsa kanssa. Massa , Räikkönen ja Vandoorne ovat hyviä esimerkkejä tästä. Eihän siinä tällä hetkellä mitään, koska Alonso kuitenkin tuo hyviä tuloksia tallille ja parempi se on että Alonso tällä hetkellä tuo pisteitä kuin että molemmat kuskit olisivat tuolla häntäpäässä "tasaveroisilla" autoilla.
Button kyllä pärjäsi hyvin Alonsoa vastaan ja eiköhän siellä Jensoninkin sana painanut vähän enemmän niin, että autoa ei voitu tehdä pelkästään Alonsolle

 

[Dino246]

Siihen minä en usko pätkääkään että talli tarkoituksella hidastaisi toistakuljettajaa ettei löisi ykköskuskia, siinä nyt ei vaan olisi pienintäkään järkeä. Mutta tuossa Alonson ajotyylissä on kyllä minusta jotain kummallista kun tallista ja kuljettajista riippumatta noudattaa vähän liian paljon samaa kaavaa. Alonso itsehän lienee yksi gridin sopeutuvaisin kuljettaja ja on nopea vaikka minkälaisella traktorilla, mutta sitten kun saa "tehdä" auton omien mieltymystensä mukaan niin sillä ei tunnu oikein kukaan pärjäävän. Toki voisi sanoa että Alonso on vaan niin nopea, mutta kun kaikki hänen tallikaverinsa tuntuvat valittavan sitä miten eivät saa autoa toimimaan yhtään haluamallaan tavalla. Ja sitten toisaalta Alonson tallikaverit ovat monesti pärjänneet ihan hyvin alussa, mutta sitten kun ollaan menty jonkin aikaa niin alkavat jäädä ja valittelevat koko ajan miten auto ei toimi ollenkaan kuten haluaisivat.

En väitä että Alonso tämän tarkoituksella tekisi, mutta ehkä tuo hänen ajotyylinsä on vaan niin erikoinen että hänen mieltymystensä mukaan tehty auto ei tunnu sooivan kenellekään muulle. Välillä jopa miettii sitäkin (vähän kärjistetysti) että olisiko Alonson tallien autot olleet kokonaisuudessaan nopeampia ja parempia jos Alonsolle olisi vaan sanottu että "suu kiinni ja aja" ja annettu tallikaverin palautteelle suurempi painoarvo, koska Alonso itse tuntuu sopeutuvan melkein mihin tahansa.

 

[JPP]

En väitä että Alonso tämän tarkoituksella tekisi, mutta ehkä tuo hänen ajotyylinsä on vaan niin erikoinen että hänen mieltymystensä mukaan tehty auto ei tunnu sooivan kenellekään muulle. Välillä jopa miettii sitäkin (vähän kärjistetysti) että olisiko Alonson tallien autot olleet kokonaisuudessaan nopeampia ja parempia jos Alonsolle olisi vaan sanottu että "suu kiinni ja aja" ja annettu tallikaverin palautteelle suurempi painoarvo, koska Alonso itse tuntuu sopeutuvan melkein mihin tahansa.

Onhan sellainen mahdollisuus olemassa, että Alonson maun mukaan tehty auto ei ole ihan yhtä kilpailukykyinen kuin jonkun muun maun mukainen ajokki. Toisaalta tuntuu kyllä kummalliselta, että silloin olisi kenenkään edun mukaista tehdä sellaista Alonson maun mukaista autoa, varsinkaan jos Alonso tosiaan sopeutuu melkein mihin tahansa.

Sellainen asiakin on joskus mulla käynyt mielessä, että jos Alonso olisi kilpailukautensa ajanut ajanut suht samaan malliin kuin Räikkönen, eli ajaa omat ajonsa puuttumatta isommin muiden tekemisiin, niin hänellä voisi hyvinkin olla pari maailmanmestaruutta enemmän. Ainakin jos olisi Räikkösen mestaruusvuonna jättänyt väliin tallin sisäiset kahinoinnit ja muutenkin jokien polttamiset tallin suuntaan, niin hyvinkin olisi saattanut pari pistettä enemmän haalia kasaan ja saanut mestaruuden. Ja aika pienestä se oli kiinni jonain vuonna Vettelin kanssa kisatessakin muistaakseni. Toisaalta en valita asian suhteen lain, varsinkaan Räikkösen mestaruusvuoden osalta.

 

[The Hallikainen™]

Kimi hävisi Alonsolle tylysti 2014, mutta silti Kimi sai jäädä ja Alonsolle näytettiin ovea. Mikäli kuskien tasoero olisi oikeasti ollut tuo, niin varmasti Kimi ei olisi saanut jatkaa.

Ensinäkin, oletko miettinyt vaihtoehtoa että Alonso oli se joka lähti Ferrarilta, josta on uutisia täynnä koko internet? Ehkä tämän takia Kimi sai jäädä...

Toiseksi Kimi on ottanut pataan koko toisen Ferrari visiitin aikana, niin kyllä se tasoero on Vetteliin ihan samaa rataa.

 

[ouzei]

Kyllähän se menee jo ihan vähän koomisen puolelle, että kun Alonso murskaa Räikkösen täysin maan rakoon - taisi olla vielä isoin ero tallikavereiden välillä koko sarjassa - niin joku onnistuu sen kääntämään siltikin niin päin että todellisuudessa Räikkönen oli kuitenkin se parempi, minkä tallikin tiesi ja päätti potkia Alonson pois.. Ei siinä, toki fanittaa saa, mutta hyvä ehkä olisi joku järki pitää mukana..

Toki itsekin uskon, että tuo oli Kimiltä poikkeuksellisen huono kausi ja pidemmällä otannalla tasoero olisi varmaan jonkin verran kaventunut. Mutta kylmä fakta on, että jos nyt viime vuosien ajosuorituksia katsoo niin onhan nuo ihan eri planeetalta, eikä kukaan muu huippukuski ole tallikaveriltaan ottanut noin pahasti pataan ties miten pitkään aikaan, jos ikinä.

 

[ProjectMaster]

Olihan se täällä foorumilla kova paikka, kun kaiken sen 13 vuotisen "Kimi on parempi kuin Alonso" uskottelun jälkeen miehet päätyivät samaan talliin ja Alonso murskasi Räikkösen :ahem:

 

[WebSlave]

Ainakin jos olisi Räikkösen mestaruusvuonna jättänyt väliin tallin sisäiset kahinoinnit ja muutenkin jokien polttamiset tallin suuntaan, niin hyvinkin olisi saattanut pari pistettä enemmän haalia kasaan ja saanut mestaruuden.

Pitää olla melkoinen mestarismies, jos jokia polttaa. Tavalliset kuolevaiset tyytyvät siltoihin.

 

[Saunatakki]

Pitää olla melkoinen mestarismies, jos jokia polttaa. Tavalliset kuolevaiset tyytyvät siltoihin.

Viitannee Pasila-televisiosarjan jaksoon, jossa urheilutoimittaja Pasi "Brown Sugar" Vatanen uhkaili jokien polttamisella siltojen sijasta.

Tämä lainattiin ihan aidolta amerikkalaiselta uhreilutoimittaja Keith Olbermanilta, joka totesi (linkki vie YouTubeen) näin vieraillessaan reilu kymmenen vuotta sitten David Lettermanin tv-show'ssa.