Mclaren jäi kiinni teollisuusvakoilusta

[talakem]

Voi, että onko teidän ikonia nyt loukattu Joillekkin suomalaisille se Häkkinen ei edusta mitään muuta kuin yhtä tusina mestaria muiden joukossa, joka vielä on aivopesty niin hyvin, että pomppii Reilu-Ronin hyppynarun tahtiin. Olen suomalainen, mutta arvostan jo nyt Alonson kuskina paljon korkeammalle

No olihan siinä järjestettyjä voittoja, teamin suoskikki pojan asema, pusikossa itkemistä, sankarimainen onnettomuudesta selviäminen, ja vaimoke joka kauheaa kyllä paransi McLarenin imagoa.... (maksoivat myöhemmin tutkimuksesta ja sen jälkeen perheen jäsenet pääsivät varikolle:wink: )

Mutta ne hienot voitot joita tuli auttaa unohtamaan noi. Ei kuitenkaan mitään erityistä muuten kuin kotimaisesta vinkkelistä... Tosin laitto Sumille hyvin kampoihin.. mutta siihen pystyivät muutkin... jopa Hillikin

 

[kessel]

Voi, että onko teidän ikonia nyt loukattu Joillekkin suomalaisille se Häkkinen ei edusta mitään muuta kuin yhtä tusina mestaria muiden joukossa, joka vielä on aivopesty niin hyvin, että pomppii Reilu-Ronin hyppynarun tahtiin. Olen suomalainen, mutta arvostan jo nyt Alonson kuskina paljon korkeammalle

OT:
Tuskin se Häkkinen nyt tuosta hirveesti loukkaantui. Joku muu voi muuten pitää Alonsoa tupla-tusinamestarina jota sir Rookie vie parastaikaa kuin mätää kukkoa...

 

[Ferrari 4ever]

Autosportin ja muiden vastaavien sivustojen ensimmäinen uutinen FIA:n päätöksestä taisi olla itseasiassa aivan oikea. Mutta Bernie Ecclestone tuli väliin viimeisellä hetkellä :

Ecclestone sanoi, että sarjasta sulkeminen miltei toteutui

"Se oli lähempänä kuin mitä kaikki sanovat"

Bernie Ecclestone sanoi kampanjoineensa sakon puolesta mutta myönsi, että Mclaren oli lähellä saada kahden vuoden kilpailukiellon.

"Mclarenin sulkeminen sarjasta kävi lähellä, se oli varsinainen mahdollisuus. Muutamat meistä tavallaan taistelivat sakkorangaistuksen puolesta."

"Se (kilpailukielto) olisi ollut huono uutinen. Mclaren olisi menettänyt enemmän kuin mitä heitä sakotettiin, jos he eivät olisivat voineet jatkaa kilpailemista."

 

[talakem]

Autosportin ja muiden vastaavien sivustojen ensimmäinen uutinen FIA:n päätöksestä taisi olla itseasiassa aivan oikea. Mutta Bernie Ecclestone tuli väliin viimeisellä hetkellä :

Ecclestone sanoi, että sarjasta sulkeminen miltei toteutui

"Se oli lähempänä kuin mitä kaikki sanovat"

Bernie Ecclestone sanoi kampanjoineensa sakon puolesta mutta myönsi, että Mclaren oli lähellä saada kahden vuoden kilpailukiellon.

"Mclarenin sulkeminen sarjasta kävi lähellä, se oli varsinainen mahdollisuus. Muutamat meistä tavallaan taistelivat sakkorangaistuksen puolesta."

"Se (kilpailukielto) olisi ollut huono uutinen. Mclaren olisi menettänyt enemmän kuin mitä heitä sakotettiin, jos he eivät olisivat voineet jatkaa kilpailemista."

Joo kyllä olisi puraissut loven Ecclestonen tuloihin sarjasta sulkeminen... Sanoikin sen suoraan jo aikaisemmin...

 

[Ratman]

De la Rosa: - Hei Mike, tiedätkö, minkälainen on punaisen auton painojakauma? Meidän olisi tärkeä tietää se, jotta voisimme kokeille sitä simulaattorissa. Kiitos jo etukäteen.

Alonso: -Painojakauma yllättää minut. En tiedä, onko se 100-prosenttisen luotettavaa, mutta ainakin se herättää huomiota.

De la Rosa: - Kaikki Ferrarilta tuleva tieto on erittäin luotettavaa. Tieto tulee Nigel Stepneyltä, heidän entiseltä pääinsinööriltään. En tiedä hänen nykyistä asemaansa tallissa. Hän on se sama henkilö, joka kertoi meille Australiassa Kimi Räikkösen tulevan varikolle kierroksella 18. Hän on hyvissä väleissä pääsuunnittelijamme Mike Coughlanin kanssa, ja kertoi hänelle nämä tiedot, de la Rosa kirjoitti Alonsolle lähettämässään sähköpostissa 25. maaliskuuta.

Ferrarin painojakaumaa ei de la Rosan mukaan kuitenkaan testattu simulaattorissa, koska se oli niin erilainen kuin McLarenilla.

Samanlaista tiedonvaihtoa käytiin kolmikon välillä myös Ferrarin aerodynamiikkaa, bensatankkia, jarrujärjestelmää, renkaissa käytettävää kaasua ja varikkotaktiikoita koskien.

Alonso: - Heillä on jotain erilaista kuin muilla, eikä ainoastaan tänä vuonna. Tämä saattaa olla ratkaiseva asia. Toivottavasti pystymme kokeilemaan sitä testeissä.

Sellaista. Uskoakseni tämä on vain pintaraapaisua. Kaikki on ollut käytössä ja kaikki on ollut paljastettua. Jostain syystä on vaikea luottaa vakuutteluihin, että mitään ei ole testattu tai kokeiltu.

Jos McLarenin tallissa ajaisi suomalainen, häpeäisin hänen puolestaan.

Espanjalaiset lehdet ovat myös aika hissukseen?

Luulisi kyllä että olisivat edes käyttäneet jonkinlaista koodikieltä.Aika tyhmää tehdä jotain laitonta ja säilyttää siitä todisteita.Vaikka että:"Mikä on punaisen Ronin painojakauma?" tai "voisimme kokeilla sitä bubissa kun pääsemme lomalle" tai "kaikki entiseltä muijalta tuleva tieto on erittäin luotettavaa,tieto tulee muijan nykyiseltä mieheltä.Hän on sama joka vittuili minulle baarissa viimeksi kun tapasimme".

 

[Rapu-70]

No nuo Pelle-Bernien kommentit kertovat mikä on ollut meininki rangaistusta pohdittaessa. Syyttömyydestähän ei kukaan enää tässä yhteydessä puhu paitsi Ron tietysti. Harvinaisen härski temppu ja harvinaisen epäonnistunutta touhua FIAlta. Nyt tosin alkaa olla kaikille lajia seuraaville selvää mitä varten siellä radalla ajetaan: saadaan tv-mainosten väliin jotain täytettä ja paikanpäälle vaivautuneille kutsuvieraille jotain päiviteltävää naposteltavien ja kuohuvan painikkeeksi.

Kyllä varmaan maistuu paskalta Alonson mestaruus tänä vuonna äijästä itestäänkin.

 

[talakem]

Luulisi kyllä että olisivat edes käyttäneet jonkinlaista koodikieltä.Aika tyhmää tehdä jotain laitonta ja säilyttää siitä todisteita.Vaikka että:"Mikä on punaisen Ronin painojakauma?" tai "voisimme kokeilla sitä bubissa kun pääsemme lomalle" tai "kaikki entiseltä muijalta tuleva tieto on erittäin luotettavaa,tieto tulee muijan nykyiseltä mieheltä.Hän on sama joka vittuili minulle baarissa viimeksi kun tapasimme".

Mitä sitten? FIA sanoi että jos valehtelet ja jäät kiinni et aja ykkösissä.
Lausunnot... selväkielisesti tai tulee mahdollisia rangaistuksia...

 

[Doubtful]

OT:
Joku muu voi muuten pitää Alonsoa tupla-tusinamestarina jota sir Rookie vie parastaikaa kuin mätää kukkoa...

Jep, jokaisella saa olla omat mielipiteet :thumbup:

 

[talakem]

Lisää koomisuutta. Nyt housut kintuissa Dennis antaa tälläisiä lausuntoja?
(tulisiko se aatelointi nuolemalla)

Dennis tipped off FIA about evidence

Friday, September 14th 2007, 17:38 GMT


McLaren boss Ron Dennis said on Friday that he had tipped off the governing body about evidence that cost his team the Formula One constructors' title and a record $100 million fine.

"Once I became aware that new evidence might exist, which I did on the morning of the Hungarian Grand Prix (August 5), I immediately phoned the FIA to keep them informed," he said in a statement at the Belgian Grand Prix.

McLaren were stripped of their 2007 constructors' points and fined on Thursday after the International Automobile Federation (FIA) found they had gained from confidential Ferrari information.

http://www.autosport.com/news/report.php/id/62376

 

[talakem]

Jaahas:jaska: ... 288 tekstiviestiä, 35 puhelua ... (Puhdistan maineeni Stepney ja suspended Coughlan...)

Furthermore, the FIA examined reports from the Italian police of call logs between Coughlan and Stepney.

The evidence said: "In total, at least 288 SMS messages and 35 telephone calls appear to have passed between Coughlan and Stepney between 11 March 2007 and 3 July 2007."

The World Motor Sport Council found that:

"- Coughlan had more information than previously appreciated and was receiving information in a systematic manner over a period of months;


In particular, McLaren was charged with the unauthorised possession of one or more of the following technical documents that could be used for one or more of the following purposes: designing, engineering, building, checking, testing, developing and running a 2007 Ferrari Formula One car, including drawings, lay-out and digital mock-up schemes, technical documents and reports and procedures relating, amongst other things, to weight distribution, aerodynamics, component designs, suspension, gearbox, hydraulic, water, oil and fuel system designs, assembly and building technology designs.

 

[Sam]

Kyllä varmaan maistuu paskalta Alonson mestaruus tänä vuonna äijästä itestäänkin.

Höpsis. Alonsohan vain painosti muita tarpeeksi :alppu:

 

[Toni_V]

No niin, nyt on kun lukenut tuon FIAn jutun (on muuten yllättävän helppolukuista selkokieltä) niin Mäccärin sakko ei kuulostakaan ollenkaan niin pahalta.

Selkeästi todistetaan että tiedonvaihtoa Coughlanin ja Stepneyn välillä on ollut paljon ja että Coughlan on levittänyt tietoa eteenpäin tallinsa sisällä. 2008 auton tutkiminen vaikuttaa hyvältä idealta, koska varmasti suurin osa datasta on sellaista jota ei kesken kauden ole voitu autoon lykätä.

Samalla veikkaisin että tuon pdf:n lukeminen saa aika paljon vauhtia muissa kilpailevissa tiimeissä. Siellähän sanotaan selvästi että Ferrarin painojakauma on erikoinen ja että renkaissa käytetään jotain yksinkertaista kaasuseosta. Koska luullakseni erikoisten kaasujen käyttö on kielletty, löytynee ratkaisu suht. helpostikin.

Tosin näiden muutamien mainittujen yksityiskohtien arvo ei ole mikään ihan hirveä ja tuollaiset muistaisi tallin vaihdon jälkeenkin.

Eli oma veikkaukseni pysyy voimassa ja Laareni ei tästä valita. Lisäksi voisi vielä veikkailla että sääntöihin tulee lisäpykälä jossa jokaisen tulee ilmoittaa FIA:lle jos uskoo jonkun tiedon tulevan laittomasti kilpailevasta tiimistä.

Ainiin, McLarenia on haukuttu kopioksi, mutta jos näin on niin hyvän kopion ovat tehneet - alkuperäistä paremman ainakin pisteiden valossa .

 

[jamminen]

Suurin välitön hyöty Mclareneille on ollut tieto taktiikoista. Varsinkin Räikköstä vedettiin taktiikoiden puolesta dunkkuun alkukaudesta.

 

[talakem]

Suurin välitön hyöty Mclareneille on ollut tieto taktiikoista. Varsinkin Räikköstä vedettiin taktiikoiden puolesta dunkkuun alkukaudesta.

Aivan ja jos huipputiimi (joka Mäki oli ainakin) saa sisäpiirintietoa pahimmasta kilpailijasta niin saatu hyöty on suunnaton. Sitä pystytään lainatakseni yhden henkilön sanomaa "kaiken tiedossa olevan logiikan mukaan käyttämään hyödyksi" myöhemmin kaudella... tarvitseeko lisätä muuta?

 

[ScuderiaJormaz]

Originally Posted by Azai
Voimia! Ei anneta sinivalkolasien provosoinnin vaikuttaa, kävi miten tahansa. Me kuitenkin tiedämme todellisen totuuden. McLaren on syytön.

Otapa ne vappulasit pois silmiltä,niin näet lukeakin paremmin.

 

[Palmu]

On varmaan hienoa voittaa noin kuljettajien maailmanmestaruus. Jos noilla McLarenin kuskeilla olisi yhtään kunniantuntoa, niin ilmoittaisivat itse etteivät ansaitse voittoa.

 

[lahtiska]

Heh. McLarenhan on koko ajan sanonut olleensa valmis täydelliseen yhteistyöhön ja antaneet luvan FIA:lle tutkia mitä haluavat.

Coughlanin paljastumisen yhteydessä 3.7.:
"McLaren have said they will cooperate with the investigation and have suspended their unidentified member of staff while that process is ongoing."

Päivää myöhemmin:
"In order to address some of the speculation McLaren has invited the FIA to conduct a full review of its cars to satisfy itself that the team has not benefited from any intellectual property of another competitor."

FIA:n kuulemiskutsun jälkeen 12.7.
"Whilst McLaren wishes to continue its full co-operation with any :investigation into this matter, it does wish to make it very clear that the documents and confidential information were only in the possession of one currently suspended employee on an unauthorised basis and no element of it has been used in relation to McLaren's Formula One cars."

Ennen kuulemista 21.7.:
"We have given a full dossier to the FIA. The FIA is going through a process and we will follow strictly that process and after that process if there are any unanswered questions we will provide them."

FIA:n kerrottua uusista todisteista 5.9.:
"McLaren will continue to co-operate fully with the FIA"

Ei vaikuta, että McLaren kamalasti kitisisi ainakaan FIA:n tutkimuksista. Ulkopuolisten puuttumista McLarenilla on kyllä kritisoitu, aiheestakin.

Jep. Näin se kelkka kääntyy...:alppu: :alppu:
sisäpiiritutkinnat :alppu: :alppu:

 

[Make79]

On varmaan hienoa voittaa noin kuljettajien maailmanmestaruus. Jos noilla McLarenin kuskeilla olisi yhtään kunniantuntoa, niin ilmoittaisivat itse etteivät ansaitse voittoa.

Niimpä, jos ja kun McLaren voittaa kuljettajien MM:n, niin ei ainakaan itsestä tunnu aivan oikeuden mukaiselta mestaruudelta...
Mutta tuskimpa tuota kuitenkaan jälkeenpäin kovinkaan moni edes muista, mestari mikä mestari.

 

[-Teme-]

Luettuani tuon dokkarin, niin kohdat 3.18 - 3.20 oli aikasta mielenkiintoista luettavaa...
Mäkkäri lähtenyt kehittämään samansuuntaisia jarru systeemeitä kuin Ferrarilla oli käytössä... olisi mielenkiintoista tietää että onko McLarenilla ohjaamosta säädettävää jarrujärjestelmää käytössä? Ja koska se on otettu käyttöön. Jos se on otettu kesken tämän kauden niin lähde on sitten aika selvä

 

[Wilpuri]

Dennis tipped off FIA about evidence

Friday, September 14th 2007, 17:38 GMT


McLaren boss Ron Dennis said on Friday that he had tipped off the governing body about evidence that cost his team the Formula One constructors' title and a record $100 million fine.

"Once I became aware that new evidence might exist, which I did on the morning of the Hungarian Grand Prix (August 5), I immediately phoned the FIA to keep them informed," he said in a statement at the Belgian Grand Prix.

McLaren were stripped of their 2007 constructors' points and fined on Thursday after the International Automobile Federation (FIA) found they had gained from confidential Ferrari information.

http://www.autosport.com/news/report.php/id/62376