Mclaren jäi kiinni teollisuusvakoilusta

[Antti82]

No kyllä sadan miljoonan menetys tuloissa varmasti tuntuu, oli taustalla minkälainen sheikki ali hassan tahansa maksamassa. Ja se, että mitä olisi tapahtunut kilpa-talli Mclarenille siinä vaiheessa jos kahden vuoden kilpailukielto olis langetettu? Mitä luulette, mitä tapahtuisi työntekijöille? Ne lähtisivät muihin talleihin, ja kahden vuoden päästä Mclarenilla olisi hulppeat tilat ja ainoastaan siviiliautopuolen duunareita.

Siinä missä dopingista kärsii vain heppu itse, ja rangaistuksen jälkeen voi palata kisaamaan, olisi yritykselle kahden vuoden sanktio aika paljon kovempi, mahdollisesti jopa liian kova kantaaksi, jopa Mclarenin kaltaiselle tallille.

Urheilullisesti kilpailukielto olisi voinut oikea rangaistus olla, siihen en ota kantaa, mutta talli on myös yritys, ja sille rangaistus olisi aika armottoman kova.

 

[kouvotsvoni]

Siinä missä dopingista kärsii vain heppu itse, ja rangaistuksen jälkeen voi palata kisaamaan, olisi yritykselle kahden vuoden sanktio aika paljon kovempi, mahdollisesti jopa liian kova kantaaksi, jopa Mclarenin kaltaiselle tallille.

Millä tavalla yrityksen sanktio olisi paljon kovempi kuin yksittäisen ihmisen muutenkin kuin kokoluokaltaan (1ihminen-500ihmistä), jos rangaistus sama?

 

[Trone]

Onko ?
Mikäli mä olen mitään käsittänyt Tyotan tapaus oli vähintään yhtä vakava ja se johti vankeusrangaistuksiin Tyotan työntekijöille.

Viime päivinä tapetilla ollut mahdollinen McLarenin tietovuoto Rellulle on myös vähintään yhtä vakava. Arviolta kolme rompullista inforamaatioa jota olisi hyödynnetty miltei sellaisenaan Renaualtin kuluvan kauden auton jäähdytysjärjestelmän suunnittelussa.

Nimenomaan. Tässä siis koko pointtini: McLaren on ainoa joka on jäänyt kiinni FIA-näkökulmasta. Mutta juuri Toyotan tiedetty tapaus ja Rellun huhuttu tapaus kertovat siitä, ettei McLaren todellakaan ole välttämättä ole sen likaisempi talli kuin joku toinen talli. Ainoastaan ehkä amatöörimäisempi (mennä nyt johonkin skannausliikkeeseen levittelemään Ferrari-matskuja ) ja huonotuurisempi.

 

[Trone]

Jos USA:n pikaviestijoukkueen juoksijä jää kiinni dopingista, koko joukkue hylätään.

Kyllä, mutta vain kärähtänyt juoksija saa kilpailukieltoa sun muuta sanktiota. Mielestäni siis nyt olisi pitänyt mitätöidä sekä McLarenin tallipisteet että McLaren-kuskien pisteet. Sen päälle tuo sama 100 millin sakko tallille sekä Stepney&Coughlan pannaan 2 vuodeksi. Siinä olisi varmaankin semmoinen penaltipaketti, joka olisi ollut hyvä, muttei liian ankara McLarenille (koska talli voisi jatkaa ensi kaudella normaalisti)

 

[Antti82]

Millä tavalla yrityksen sanktio olisi paljon kovempi kuin yksittäisen ihmisen muutenkin kuin kokoluokaltaan (1ihminen-500ihmistä), jos rangaistus sama?

No siinä on sellainen ero, että jos yksityishenkilö saa kilpailukiellon, hän voi kiellon jälkeen jatkaa siitä pisteestä mihin jäi. Tallilta tämä ei onnistu, pelkästään henkilöstön siirtyminen muihin talleihin estää tämän.

 

[holvius]

1)
2) Jos HJK:n pelaaja jää kiinni dopingista, saa hän penaltia ja mahdollisesti ottelutuloksia mitätöidään. HJK tuskin saisi potkuja Veikkausliigasta. Tarkoitan siis, että aika rankka veto olisi ollut dumpata koko McLaren, koska seassa oli mätiä omenoita. Toki McLaren on vastuussa koko henkilöstönsä toimista, mutta reaalimaailmassa mikään organisaatio ei voi vastata kaikkien jäsentensä toimista. Edes Kiina ja Neuvostoliitto eivät ole tähän kyenneet. Pohjois-Korea on ehkä ollut lähinnä, mutta se johtunee lähinnä siitä että porukka on niin nälissään ettei ehdi taistella tutkainta vastaan.

Silti on käsittämätöntä, että Alonso, de la Rosa, Coughlan ja Stepney kaikki näyttävät selvinneen tapauksesta ilman minkäänlaisia sanktioita. Juu, olihan siellä toki luvattu "suoja" kuskeille, kun antoivat informaatiota, mutta tuo suoja olisi kyllä voinut ihan hyvin tarkoittaa sitäkin, etteivät kuskit menetä kilpailulisenssejään. Sinällään hassua että toisessa FIAn sarjassa voi kuski aktiivisesti udella kilpailevan tallin salaisuuksia ja silti jatkaa kamppailuaan maailmanmestaruudesta, kun taas toisessa FIAn sarjassa täysin viaton kuski kärsii kun tallin kuskille antamassa autossa on liian ohuet ikkunat. :jaska:

Kieltämättä on mielenkiintoista leikkiä sillä, että kuinka paljon mätiä omenoita tarvitaan saastuttamaan koko puu. McLadahan menestyi ensimmäisessä erässä juuri argumentilla, että oli vain yksi mätä omena ja muut puhtaita. Vaikka syyllistyminen sääntörikkomukseen oli olemassa, niin mitään rangaistusta ei annettu. Seuraavassa erässä taas asetelma olikin aivan toinen. Ei ollutkaan yhtä mätää omenaa vaan monta mätää omenaa. Vastaavasti McLadan pääargumentti sekä uskottavuus Krolleineen katosi savuna ilmaan.

Rikosprosessit pöyrivät omalla painollaan. Epäilen, että Stepney ja Coughlan pääsevät vielä neljän seinän sisään. Coughlanin luulisi olevan totaalisessa pisassa kerrottuaan ns. puuta heinää.

 

[talakem]

Quote:
Originally Posted by Oho
Onko ?
Mikäli mä olen mitään käsittänyt Tyotan tapaus oli vähintään yhtä vakava ja se johti vankeusrangaistuksiin Tyotan työntekijöille.

Viime päivinä tapetilla ollut mahdollinen McLarenin tietovuoto Rellulle on myös vähintään yhtä vakava. Arviolta kolme rompullista inforamaatioa jota olisi hyödynnetty miltei sellaisenaan Renaualtin kuluvan kauden auton jäähdytysjärjestelmän suunnittelussa.

---------------------------------------------------------------------

Nimenomaan. Tässä siis koko pointtini: McLaren on ainoa joka on jäänyt kiinni FIA-näkökulmasta. Mutta juuri Toyotan tiedetty tapaus ja Rellun huhuttu tapaus kertovat siitä, ettei McLaren todellakaan ole välttämättä ole sen likaisempi talli kuin joku toinen talli. Ainoastaan ehkä amatöörimäisempi (mennä nyt johonkin skannausliikkeeseen levittelemään Ferrari-matskuja ) ja huonotuurisempi.

Tässä on nyt se ero että Toyotan tapauksessa oli kyseessä ainoastaan siviili oikeudenkäynti. Mitään valitusta FIA:lle ei tehty joten asiaa ei edennyt pidemmälle Toyotan osalta.

McLarenin rangaistus tuli lopulta kun protestoivat Ferrarin pohjaratkaisusta (joutuivat muuttamaan omaansakin) ja kopioliikkeen omistaja informoi että Coughlanin vaimo ottatti kopioita (äly hoi) salaisiksi merkityistä Ferrarin piirrustuksista. Maranellossa oltiin jo takajaloilla protestista ja kun selvisi että Stepney oli ollut jatkuvassa yhteydessä Mäkkiin Ferrari protestoi FIA:lle joka alkoi tutkia "tietovuotoa ja laittomasti hankittujen Ferrari tietojen" käyttöä.

Dennis on jo valittanut Renaultille siirtyneestä suunnitteliasta suullisesti mutta FIA:lla ei ole mitään virallista valitusta ainakaan toistaisesti. Mosley ilmoitti kyllä odottavansa Dennisin virallista valitusta mielenkiinnolla...

 

[kessel]

Mosley ilmoitti kyllä odottavansa Dennisin virallista valitusta mielenkiinnolla...

Tänään taitaa olla viimeinen päivä kun McLarenilla on mahdollisuus ilmoittaa valittavatko he tuomiosta?

 

[talakem]

Tänään taitaa olla viimeinen päivä kun McLarenilla on mahdollisuus ilmoittaa valittavatko he tuomiosta?

Näin on. Taitaa olla klo 17 keskieuroopan aikaa. Mielenkiinnolla odotan lopullista päätöstä tähän tympivään asiaan. Oikeudenkäynnit, FIA:n reaktio Stepneyyn ja Coughlaniin (onko Mäkillä pokkaa jatkaa Coughlanin työsuhdetta) tuo toinenhan on jo Prodrivellä ym.)

Teoriassahan Ferrari voi vielä valittaa päätöksestä vetoomustuomioistuimeen... mikä tosin ei ole todennäköistä...

Puhuin kuitenkin Dennisin Renault valituksesta (se työpaikkaa vaihtanut insinööri jolla oli puheiden mukaan jäänyt entisestä työpaikasta 2 CD:tä...)

 

[CamoN]

Pääsee ansaitsemaansa perspektiiviin tuo sakko, kun Spyker myydään 88 miljoonalla eurolla. Siis koko talli. Luulisi että McLarenilla olisi ollut 70 miljoonalle eurolle parempiakin sijoituskohteita, kuin FIA:n nuorten kuljettajien ohjelmat ympäri maailmaa. :thumbup:

 

[Oho]

Tässä on nyt se ero että Toyotan tapauksessa oli kyseessä ainoastaan siviili oikeudenkäynti. Mitään valitusta FIA:lle ei tehty joten asiaa ei edennyt pidemmälle Toyotan osalta.

Ei ollut, kyseessä oli rikoskoikeudenkäynti. Miksi FIA ei asiaan puuttunut? Virallisen valituksen puute ei ole kestävä peruste, koska FIA:lla on tasan taatusti mandaatti puuttua sääntörikkomuksiin oma-alotteisesti. Jos ei olisi tallit voisivat keskeneään sopia säännöt ja jattää FIAn kokonaan sivuun.

 

[talakem]

FIA:n alkuperäinen salaamaton tiedote.

http://www.corriere.it/download/sentenza13-09-2007.pdf

 

[Oho]

Niin ei ole olemassa fiksuja ihmisiä, on vain vääristyneitä omakuvia ja plääplää. Korkki auki niin ahdistus omasta filosofisesta erinomaisuudesta, jota kukaan muu ei ymmärrä, häviää.

Kuten sanottu. Kyllä fiksuja ihmisiä on olemassa, sä vaan et kerta kaikkiaan kuulu niihin, toisten nimittely CP-vammaisiksi ei tee kenestäkään varsinaista älykköä vaan lähinnä jälkeen jääneen peruskoululaisen. Sitä paitsi moni oikesti CP-vammainen voisi loukkaantua. No onneksi sua ei leimattu CP-vammaiseksi, koska silloin jokainen kynnelle kykenevä CP-ihminen olisi loukkaantunut ja aiheesta.

Sun on ihan turha kuvittella, että sun ymmärrys asettaa muiden ymmärykselle mitään ylärajaa. Se, että sä et ymmärrä, tuskin itsesi lisäksi yllättää ristinsielua.

 

[Törni]

Kuten sanottu. Kyllä fiksuja ihmisiä on olemassa, sä vaan et kerta kaikkiaan kuulu niihin, toisten nimittely CP-vammaisiksi ei tee kenestäkään varsinaista älykköä vaan lähinnä jälkeen jääneen peruskoululaisen. Sitä paitsi moni oikesti CP-vammainen voisi loukkaantua. No onneksi sua ei leimattu CP-vammaiseksi, koska silloin jokainen kynnelle kykenevä CP-ihminen olisi loukkaantunut ja aiheesta.

Sun on ihan turha kuvittella, että sun ymmärrys asettaa muiden ymmärykselle mitään ylärajaa. Se, että sä et ymmärrä, tuskin itsesi lisäksi yllättää ristinsielua.

Hmmm. Tästä voisi tyhmempi päätellä, että joku on niin sanotusti provosoitunut. Jos piikki kohdistuu näin selvästi toisen persoonaan, niin lienee syytä siirtyä privan puolelle. Laajempaa mielenkiintoa tämän kaltainen sanailu tuskin herättää.

 

[Toni_V]

FIA:n alkuperäinen salaamaton tiedote.
http://www.corriere.it/download/sentenza13-09-2007.pdf

Hahaa, arvasin muuten tuon kaasun oikein. Tai veikkasin että tämä, vesihöyry tai argon voisi olla sopiva. Käsittääkseni erikoiset kaasut ovat kiellettyjä, joten eipä noita vaihtoehtoja ihan hirveästi ollut.

Vielä kun opppisin muiden foorumilaisten taidon nähdä kuvasta: auton aerodynaamisen kapasiteetin, moottoritehon, pysähdystaktiikan ja kuskin alusvaatteiden kuvioinnin, niin olisin kärkisijoilla uudeksi suunnittelijaksi ykkösiin.

 

[kouvotsvoni]

No siinä on sellainen ero, että jos yksityishenkilö saa kilpailukiellon, hän voi kiellon jälkeen jatkaa siitä pisteestä mihin jäi. Tallilta tämä ei onnistu, pelkästään henkilöstön siirtyminen muihin talleihin estää tämän.

Yhtä lailla siinä oikea nälkä tulee harjoitellessa tulevaa kisaa odotellessa ilman palkinto-/sponssirahoja, oli kisailijoita 1 tai 500.. jollei sitten väliajalla panosta johonkin muuhunkin.

 

[*Juppe*]

FIA:n alkuperäinen salaamaton tiedote.

http://www.corriere.it/download/sentenza13-09-2007.pdf

Kiitos tiedosta, tätä tässä on odotettukin.

Jumalauta pitää lähteä näköjään F1-talliin suunnitteluhommiin, että riittää voita leivän päälle. Ei ollu Mike ihan pienipalkkainen mies noin insinöörimittapuun mukaan.

 

[Oho]

Hmmm. Tästä voisi tyhmempi päätellä, .

Ihanko totta, no hyvä, että valotit päättelysi perusteita. Ihan kuin se olisi ollut tarpeellista.

 

[kouvotsvoni]

Ihanko totta, no hyvä, että valotit päättelysi perusteita. Ihan kuin se olisi ollut tarpeellista.

Hmmm. Tästä voisi tyhmempi päätellä, että joku on niin sanotusti provosoitunut.

 

[CamoN]

FIA:n alkuperäinen salaamaton tiedote.

http://www.corriere.it/download/sentenza13-09-2007.pdf

Kätevästi ovat jättäneet kaikki nuo mielenkiintoiset kohdat mustatuksi, niin voi vaan selata läpi ja näkee heti missä kohtaa on jotain tärkeää. :thumbup:

Yllättävän mielenkiintoista luettavaa kuulustelupöytäkirjaksi sekä teknisen puolen kannalta, että myös tuon draaman. Välillä noissa ristikuulusteluissa tulee ihan joku A Few Good Men tai vastaava mieleen.