Mclaren jäi kiinni teollisuusvakoilusta

Status
Ei avoinna uusille viesteille.

Oho

Senile membrane
Liittynyt
3.1.2000
Viestit
2357
Sijainti
Lounaalla
Biranit Goren, autsoport.com päätoimittaja

"I said it before and I'll say it again: I have a lot of issues with Ron Dennis, and he and I will probably never share a cone of ice scream, but if there is one thing that really no one could ever question, it's Ron Dennis's integrity. He is without doubt the most honest and credible team owner in Formula One. BAR NONE."
 

Revolt

Lead Singer
Liittynyt
19.1.2007
Viestit
3395
Moe Szyslak sanoi:
Kukas sitä kloppaa päähän? Todt, Baldissieri, Costa vai itse Montezemolo?:doubtful:
Ei kenenkään tarvitse klopata. Se joutuu lähtemään Kimin kanssa viihteelle. Sen jälkeen on kyllä muisti takuulla mennyttä ;)
 

Rapu-70

Well-known member
Liittynyt
26.8.2005
Viestit
544
Edes siinä tilanteessa, että Mäcillä olisi järjestelmällisesti pyritty hankkimaan näitä dokumentteja, ei varmasti Ronia pystytä linkkaamaan koko sotkuun. Tällaisia tempauksia tuskin käsitellään sellaisissa kokouksissa, joista tehdään pöytäkirjat. Roni on varmasti ollut autuaan tietämätön koko hommasta vaikka se olisi tehty ihan suunnitelmallisesti. Sehän just myi osuuksia konsernistaan ja jos tollasesta jää kiinni niin siinä saattaa vahingonkorvaukset paukkua..

Mäcin ongelma on nyt vaan siinä, että jos Coughlanin lausunnosta käy ilmi että hän on vienyt dokkarit työkoneelle. Toinen ongelma liittyy näihin päivämääriin ainakin tämän perusteella http://www.grandprix.com/ns/ns19399.html Toistaiseksi koko hommahan on pystytty eristämään Coughlanin perheen omaksi touhuksi. Jos näitä tiedostoja alkaa löytyä noilta suunnitteluosaston koneilta niin homma menee kyllä vaikeaksi.
 

Mosse

Skidmark
Liittynyt
5.3.1999
Viestit
104235
Sijainti
On earth
Revolt sanoi:
Ei kenenkään tarvitse klopata. Se joutuu lähtemään Kimin kanssa viihteelle. Sen jälkeen on kyllä muisti takuulla mennyttä ;)
*Hakee uuden mukillisen kahvia ja kuivaa näyttistä*:mad_old:
 

MaxiV

Well-known member
Liittynyt
17.5.2000
Viestit
1330
Sijainti
Bemskin ratavarikko
Oho sanoi:
Biranit Goren, autsoport.com päätoimittaja

"I said it before and I'll say it again: I have a lot of issues with Ron Dennis, and he and I will probably never share a cone of ice scream, but if there is one thing that really no one could ever question, it's Ron Dennis's integrity. He is without doubt the most honest and credible team owner in Formula One. BAR NONE."
Ja se on piste. Nämä Ronin dissaajat voisivat hetkeksi vetäytyä itseensä (tai tarvittaessa vaikka googleen) ja kertoa esimerkin miehen epärehellisyydestä.
 

tommii

Well-known member
Liittynyt
1.6.2004
Viestit
773
mariko sanoi:
-noin jurpoa porukkaa ei voi tolla tasolla olla...
Jepjep, silloin joskus kun tuosta jossain oli ekaa kertaa jotain juttua niin repesin kyllä pahemman kerran :D Todella amatöörimäisesti jäivät kyllä kiinni...

On kyllä armoton vääryys, jos ei Ferrari ja Kimi voita mestaruutta tänä vuonna.
 
Liittynyt
3.7.2006
Viestit
389
Juuri kuten tiesin aiemmin sanoakin, McLaren pääsee kalliiden lakimiestensä ja paksun setelitukun avulla siviilioikeussyytteistä lävitse täysin ilman ongelmia. Todisteet on hävitetty jo aikoja sitten ja Ferrari olisi jutun hävinnyt joka tapauksessa. Nyt ostettiin julkisuudelta piilossa oikeus hiljaiseksi muutamalla kymmenellä miljoonalla ja koko juttu on käytännössä jo ohitse. Samalla voidaan myös lopettaa spekulaatiot siitä, toimiko Coughlan yksin. Insinööritasoisella yksityishenkilöllä ei olisi ikinä ollut varaa ostaa Ferraria hiljaiseksi. Neale oli ilmeisesti se kaveri, joka lähetti pulu-Couhglanin liikkeelle ja olisi ollut jotain todisteita näiden kahden välillä käydyistä keskusteluista. Muuta selitystä Nealen tunnustukselle ei voi olla. Nyt päästiin klassiseen "sana sanaa vastaan" -tilanteeseen, jossa länsimaisen oikeuskäytännön mukaisesti aina rikkaampi voittaa. Kunhan on vain tajunnut ostaa paremman juristin.

FIA:n kanssa voi tulla vielä hieman ongelmia, mutta käytännössähän FIA ei pysty antamaan liian raskaita rangaistuksia. Takavuosina mediassa jatkuvasti sanottiin, ettei F1-sarja tule toimeen ilman Ferraria. Aivan sama pätee myös McLareniin. Siviilioikeuteen mentäessä myös FIA tulee häviämään kaikissa skenaarioissa McLarenille. Siihen FIA ei halua mennä, koska sen jälkeen uskottavuus kärisisi peruuttamattoman kolauksen. Siihen ei myöskään halua mennä McLaren, koska FIA:n johto ottaa nokkiinsa ja jatkossa alkaa kiukutella jokaisesta asiasta tehden McLarenin elosta turhan vaikeaa.

FIA:lle kyse on ennen kaikkea kunniasta, McLaren taas ei halua sitä oikeasti satuttavia rangaistuksia. Näistä lähtökohdista kulisseissa "neuvotellaan" McLarenin ja FIA:n välillä sanktio, joka käytännössä on pienehkö sakko tai varoitus ym naurettavuuksia. Lähtökohtaisestikin toki FIA on jo niin korruptoitunut järjestö, ettei se välttämättä rankaise McLarenia mitenkään. Todetaan vaan "mitään näyttöä ei ole" ja annetaan Coughlanille ja Stepneylle 3 vuoden kilpailukielto.

Kaiken kaikkiaan tapahtuma ikävä kuvaus lajin nykytilasta. Muutama vuosi sitten Ferrari ja Toyota pystyivät vielä taloudellisesti haastamaan McLarenin ylivaltaa, mutta se aika on nyt ohitse. Tojolla tajuttiin ettei tässä lajissa ole uusille yrittäjille positiivista PR:ää jaossa kilpailullisin keinoin ja budjetin koko on valahtanut jo syvälle keskikastiin. Ferrarille taas FIAT:n talousvaikeudet olivat myrkkyä, Schumin lopetus potku nivusiin ja kun katsoo mistä nykyrahat tulevat, on meininki aika surkeaa. Ferrarin budjetista puolet tulee tupakkatehtaalta, joka on periaatteessa kiellettyä ja loput ovat lähinnä Bernien "erityisrahoja". Nyt yhden jättiläisen budjetti alkaa olla suurempi kuin kolmen seuraavan yhteensä. Ja se jättiläinen ei ole voittanut melkein vuosikymmeneen muuta kuin pari yksittäistä kilpailua tuurilla ja kuljettajien personal effortilla. Eli nälkää riittää, eikä mitään keinoja kaihdeta.
 

Nelssoni

Well-known member
Liittynyt
10.7.2007
Viestit
233
Yuri Borzenokóv sanoi:
Tojolla tajuttiin ettei tässä lajissa ole uusille yrittäjille positiivista PR:ää jaossa kilpailullisin keinoin ja budjetin koko on valahtanut jo syvälle keskikastiin. Ferrarille taas FIAT:n talousvaikeudet olivat myrkkyä, Schumin lopetus potku nivusiin ja kun katsoo mistä nykyrahat tulevat, on meininki aika surkeaa. Ferrarin budjetista puolet tulee tupakkatehtaalta, joka on periaatteessa kiellettyä ja loput ovat lähinnä Bernien "erityisrahoja". Nyt yhden jättiläisen budjetti alkaa olla suurempi kuin kolmen seuraavan yhteensä.
Eivätkö nämä viralliset budjetit pidä paikkaansa käytännössä?
F1-TALLIEN budjetit MM-kaudella 2007 (summat miljoonissa euroissa):

1) Toyota 350

2) McLaren-Mercedes 325

3) Ferrari 300

4) BMW 280

5) Honda 270

6) Renault 240

7) Williams-Toyota 180

8) Red Bull-Renault 150

9) Super Aguri -Honda 120

Toro Rosso -Ferrari 120

11) Spyker-Ferrari 100
lähde:Iltalehti.fi
 

Leeds

Well-known member
Liittynyt
26.9.2001
Viestit
671
Sijainti
Espoo
?!?!?

"Originally Posted by Yuri Borzenokóv
Tojolla tajuttiin ettei tässä lajissa ole uusille yrittäjille positiivista PR:ää jaossa kilpailullisin keinoin ja budjetin koko on valahtanut jo syvälle keskikastiin. Ferrarille taas FIAT:n talousvaikeudet olivat myrkkyä, Schumin lopetus potku nivusiin ja kun katsoo mistä nykyrahat tulevat, on meininki aika surkeaa. Ferrarin budjetista puolet tulee tupakkatehtaalta, joka on periaatteessa kiellettyä ja loput ovat lähinnä Bernien "erityisrahoja". Nyt yhden jättiläisen budjetti alkaa olla suurempi kuin kolmen seuraavan yhteensä."

Voi tätä tiedon määrää...
Mistä se oikein kumpuaa?
 

azai

Pornokeisari
Liittynyt
15.10.2004
Viestit
1448
Sijainti
Affalterbach
Leeds sanoi:
Voi tätä tiedon määrää...
Mistä se oikein kumpuaa?
Kateuden ja vihan tunteessa tulee keksineeksi kaikenlaista p*skaa

Diagnoosi Yurin oireelle: Kateellinen p*ska :wink:
 

IceManFani

Tunari
Liittynyt
10.9.2006
Viestit
1547
Sijainti
Lohja, valitettavasti...
azai sanoi:
Kateuden ja vihan tunteessa tulee keksineeksi kaikenlaista p*skaa

Diagnoosi Yurin oireelle: Kateellinen p*ska :wink:
Joo, Yuri ei vaan pysty sulattamaan, ettei sen suosikki talli pärjää, vai pitäsköhän sanoa, että ei osaa... :alppu: McLaren on ansainnu tämänhetkisen menestyksensä, koska ne sentään osaa rakentaa voittavan auton, ainoa tapa millä McLaren on voinut jotenki Ferrarin piirustuksista hyötyä, on se pohja jupakka. Ne tasan tarkkaan ties mihin sohasivat. Tuskin ne omaan autoonsa mitään siitä on soveltanu.
 

MaranelloRed

'Buongiorno a tutti'
Liittynyt
22.2.2000
Viestit
3059
Sijainti
Maranello
IceManFani sanoi:
Joo, Yuri ei vaan pysty sulattamaan, ettei sen suosikki talli pärjää, vai pitäsköhän sanoa, että ei osaa... :alppu: McLaren on ansainnu tämänhetkisen menestyksensä, koska ne sentään osaa rakentaa voittavan auton, ainoa tapa millä McLaren on voinut jotenki Ferrarin piirustuksista hyötyä, on se pohja jupakka. Ne tasan tarkkaan ties mihin sohasivat. Tuskin ne omaan autoonsa mitään siitä on soveltanu.
Eli Mclaren on hyötynyt tietopaketista. Se riitti Ferrarille ja salkut lyötiin kiinni kohta odotellaan mitä mielipuolista FIA päättää. McLaren suunnittelijan valaehtoinen lausunto saattaa olla sellainen niitti Mcladalle että taru on lopussa.

Tallipisteet pois, kammottava sakko, vaiko koko sarjasta sulkeminen muutamaksi kisaksi / loppu kaudeksi.

Jotenkin kummaa oli avauskisan jälkeen esim. Alonson kommentointi jolla hän viittasi Ferrarin ylivoiman loppumiseen ja voimasuhteiden äkilliseen muutokseen MM sarjassa. Luulen että asiat olivat erittäin laajalti tiedossa Mclarenin sisäpiirissä.

Kyllä McLarenilla oli tiedossa tämä tietopaketti ja kukapa tietää kuinka ylös jäljet johtavat. Esim Norbert Haugh on ollut yllättävän näkymätön tällä kaudella. Ronzo nyt vain yrittää pelastaa krokotiilinkyyneliä päästelemällä sen mitä enään pystyy.
 

mustakaari

"Se on juurikin näin"
Liittynyt
15.1.2001
Viestit
6788
Sijainti
Rysälä
IceManFani sanoi:
...ainoa tapa millä McLaren on voinut jotenki Ferrarin piirustuksista hyötyä, on se pohja jupakka. Ne tasan tarkkaan ties mihin sohasivat. Tuskin ne omaan autoonsa mitään siitä on soveltanu.
Tämä on yksi hyöty monien muiden joukossa. Tosin periaattellisestihan auto on laillinen, mutta jos päästään näkemään auton design "paperilla", niin totta kai etu se on. Mutta edelleenhän on todistamatta että näitä olisi käyttänyt kukaan muu kuin Coughlan.

Ja tuosta Jurin tuomiosta. Epäilen että FIAn kynnet yltäisivät kilpailukieltoon saakka. Suunnittelijoilla ei ole tietääkseni lisenssiä tms. mihin FIA pääsisi kiinni ja tallithan saavat tehdä kulissien takana laillisuuden rajoissa mitä vaan (vrt. Lahden hemohes valmentajat/lääkärit, jotka saavat jatkaa toimiaan omassa ammatissa mutta eivät voi olla kisoissa virallisina toimitsijoina). Eli ainoa mille voidaan antaa bänniä on talli tai kuski. Ehkä jollekin henkilölle voitaisiin antaa bänni F1-varikolle kisojen aikana, mutta tuskin designer sinne muutenkaan menisi. FIAa kiinnostaa vain ja ainoastaan tallin toimet tässä tapauksessa (tai mitä ko. herrat ovat mahdollisesti tehneet tallin nimissä asian tiimoilta = tallin toimi).
 

Rapu-70

Well-known member
Liittynyt
26.8.2005
Viestit
544
EXTRAORDINARY MEETING OF THE
WORLD MOTOR SPORT COUNCIL
12.07.2007

Representatives of Vodafone McLaren Mercedes have been requested to appear before an extraordinary meeting of the FIA World Motor Sport Council in Paris on Thursday, July 26, 2007.

The team representatives have been called to answer a charge that between March and July 2007, in breach of Article 151c of the International Sporting Code, Vodafone McLaren Mercedes had unauthorised possession of documents and confidential information belonging to Scuderia Ferrari Marlboro, including information that could be used to design, engineer, build, check, test, develop and/or run a 2007 Ferrari Formula One car.

Maaliskuussako se tuli se pohjaprotesti? Tässä on nyt ihan eri aikaperiodi, mitä aikaisemmin julkisuudessa on ollut spekulaation kohteena. En tiijä FIAn aikaisemmista syytteistä, mutta minun silmään tuo näyttää meleko vakavalta. Tosin tämähän ei vielä tarkoita, että Mäcciä mitenkään rangaistaisi. FIAhan sai myös ton Coughlanin valaehtoisen lausunnon. Siitä vissiin on sitten käyny vähän asioita ilmi..
 
Viimeksi muokattu:

Mikkoz84

Schufosi
Liittynyt
26.1.2006
Viestit
1197
MaranelloRed sanoi:
McSpylle soi kuolinkellot.

:D :D :D
Enpä usko, eihän nyt Larenia voi hirveästi rangaista, ovat kuitenkin lajin yksi kovimmista talleista, asiahan olisi täysin eri jos syytettynä olisi joku Aguri, Honda, Toyo yms..
 

MaranelloRed

'Buongiorno a tutti'
Liittynyt
22.2.2000
Viestit
3059
Sijainti
Maranello
se on menoa ja monoa ny

FIA syyttää McLarenia tietovuotojupakassa
12.07.2007 14:16
Formula ykkösiä hallinnoiva Kansainvälinen autoliitto FIA on asettanut McLaren-tallin syytteeseen lajin sääntöjen rikkomisesta niin sanotussa tietovuotojupakassa.

FIA ilmoitti asiasta torstaina.

(MTV3-Reuters)

olen aina uskonnut siihen että lopulta paha saa palkkansa.:rolleyes:
 

azai

Pornokeisari
Liittynyt
15.10.2004
Viestit
1448
Sijainti
Affalterbach
MaranelloRed sanoi:
Kyllä tämä haisee ja pahasti. Näitä esimerkkejä on kymmeniä.
No mutta eikös se Ferrari ollut tässä joka kuitenkin ilmiselvästi huijasi? :D

Ja tuosta pohjasta vielä. Luuletteko että F1-tallit eivät tiedä toistensa tekemisiä? Aivan varmasti kaikki uudistukset otetaan tarkkailuun ja yritetään kopioida. Kuten Ferrari yritti kopioida Renaultin massanvaimenninta, jossa se epäonnistui, joten käräytys oli Ferrarilta paikalleen. Todennäköisesti McLaren suunnitteli samaa pohjaa tai tyytyi vain käräytykseen.
 

Sami H

Well-known member
Liittynyt
22.9.2003
Viestit
613
Sijainti
Pori
Jos paha saa aina palkkansa niin mitä se Ferrari vielä mm-sarjassa ajelee..:wink:
 
Status
Ei avoinna uusille viesteille.
Ylös