Mclaren jäi kiinni teollisuusvakoilusta

[Mosse]

No mutta onko F1-sarjan kannalta etu että mestaruudet ratkaistaan oikeussalissa jo nyt tavalla, joka on hyvin heikosti todistettavasti tallia kohtaan jos takana on ollut vain yksi tekijä, jonka käyttämää Ferrari-materiaalia on hyvin vaikea yhdistää McLarenin autoon?

Jos Fia ilmoittaa että McLarenilla on toisen tallin tietoja hallussa, niin rikkoo sääntöjä. Aika selvä tilanne.

Ja jos kyseessä on Ferrarimainen vauhti, niin miksi Ferrari ei voittanut sitten kahta viime kauden mestaruutta?

Niillä oli Sumin-kekkuli kuskina.

 

[Thunder]

Mutta miten sitten tiedettiin sohaista siihen Ferrarin pohjalevyratkaisuun, miten voitiin tarkasti huomata asia? Tietoja on voitu käyttää piirustuksien tietoja hyväksi käyttäen? Eikö tässä asia ole niin, että voidaan käyttää keinoja hyväksi, kunhan ei jää kiinni?

 

[Mikkoz84]

Luulisi suurimman osan foorumilaisista toivovan Kimin voittavan ensimmäisen mestaruuden ajamalla, eikä F1-sarjan historiassa ensimmäistä kertaa oikeussalissa. Mutta ei. Kertoo jotain urheiluhengestä :nope:

Niin tai olisi se varsin perseestä jos Kimin mestaruuden veisikin Laren vippaskonsteilla. Kyllä mä ennemmin valitsisin sen Kimin mestaruuden noista, vaikkakin sitä varjostaisi koko juttu, mutta hei ei sitä moni 50-vuoden päästä muistele :thumbup:

 

[berra67]

Kuule azai...pointti ei ole se että onko McLaren hyötynyt varastetusta tiedosta vai ei vaan siitä että McLaren on varastanut tietoa ja siitä on näillö tiedoilla useampikin McLarenilla teinnyt. Se että onko tiedosta hyötynyt on TÄYSIN SIVUSEIKKA!

Se ei kuitenkaan todista että McLaren olisi hyötynyt mitenkään asiasta. Tällä foorumilla tuntuu unohtuvan nyrkkisääntö "Syytön, kunnes toisin todistetaan".
Suurin osa foorumilaisista on jo valinnut puolensa koska kyseessä on McLaren. Mielestäni taustalla pitää olla erittäin vahvat todisteet McLarenin syyllisyydestä ennen kuin voidaan tuomita. Näyttö onkin tällä hetkellä erittäin heikolla tasolla ja Ferrarikin sen tietää. Sen takia jahdettavana on enää Nigel Stepney, jonka temppuilusta on eniten näyttöä.

Luulisi suurimman osan foorumilaisista toivovan Kimin voittavan ensimmäisen mestaruuden ajamalla, eikä F1-sarjan historiassa ensimmäistä kertaa oikeussalissa. Mutta ei. Kertoo jotain urheiluhengestä :nope:

 

[azai]

vaan siitä että McLaren on varastanut tietoa ja siitä on näillö tiedoilla useampikin McLarenilla teinnyt. Se että onko tiedosta hyötynyt on TÄYSIN SIVUSEIKKA!

Mike Coughlan sen tiedon mahdollisesti sai Ferrarilais(t)en avustuksella. Ei McLaren.

EDIT: Ja tähän miksi FIA tutkii asiaa on todennäköisesti FIA:n arvovalta kysymys. FIA:han nosti häläkän jo hyvinkin pienestä asiasta Monacon GP:n lopputuloksista. Palatakseni tuohon pohjalevy juttuun, niin eikös BMW-Sauberkin kärähtänyt tuosta pohjalevystä?

 

[berra67]

Mike Coughlanhan on McLarenin mies. Kenelle tieto olisi pitänyt antaa että sinun tulkinnan mukaan tiedon olisi saannut McLaren?!?!

Mike Coughlan sen tiedon mahdollisesti sai Ferrarilais(t)en avustuksella. Ei McLaren.

 

[Mosse]

Mike Coughlan sen tiedon mahdollisesti sai Ferrarilais(t)en avustuksella. Ei McLaren.

Eikös MC ole/oli aika korkeassa asemassa McLarenilla?

Jos Nokian päälliköiden koneista löytyy piirrustuksia ja salaisia tietoja Motorolasta 780 sivun verran, niin eikö silloin Nokia ole vastuussa?:doubtful:

Muutenhan teollisuusvakoilua voitaisiin aina vierittää jonkun yksittäisen henkilön harteille. Eikö vain?:doubtful:

 

[berra67]

Ja sinun tulkintaa myötäilläkseni niin ei Mike Coughlan saannut tietoa Ferrarilta vaan Stepneyltä.

Mike Coughlan sen tiedon mahdollisesti sai Ferrarilais(t)en avustuksella. Ei McLaren.

EDIT: Ja tähän miksi FIA tutkii asiaa on todennäköisesti FIA:n arvovalta kysymys. FIA:han nosti häläkän jo hyvinkin pienestä asiasta Monacon GP:n lopputuloksista. Palatakseni tuohon pohjalevy juttuun, niin eikös BMW-Sauberkin kärähtänyt tuosta pohjalevystä?

 

[Revolt]

Mike Coughlan sen tiedon mahdollisesti sai Ferrarilais(t)en avustuksella. Ei McLaren.QUOTE]

Jaahas. Mielenkiintoinen tulkinta. Jos McLarenin suunnittelijalle toimitetaan tietoja, niin silloin niitä ei siis sinun mielestä ole toimitettu McLarenille vaan ainoastaan suunnittelijalle yksityishenkilönä. Miten tietoja sitten mielestäsi voitaisiin toimittaa McLarenille? Ainahan ne vastaanottaa joku henkilö...

 

[Revolt]

Mike Coughlan sen tiedon mahdollisesti sai Ferrarilais(t)en avustuksella. Ei McLaren.

Jaahas. Mielenkiintoinen tulkinta. Jos McLarenin suunnittelijalle toimitetaan tietoja, niin silloin niitä ei siis sinun mielestä ole toimitettu McLarenille vaan ainoastaan suunnittelijalle yksityishenkilönä. Miten tietoja sitten mielestäsi voitaisiin toimittaa McLarenille? Ainahan ne vastaanottaa joku henkilö...

 

[Rip3]

AZAIn selittelyt

jos kyseessä on Ferrarimainen vauhti, niin miksi Ferrari ei voittanut sitten kahta viime kauden mestaruutta?

Olisi tarvittu Renaultimainen nopeus:idea:

Luulisi suurimman osan foorumilaisista toivovan Kimin voittavan ensimmäisen mestaruuden ajamalla, eikä F1-sarjan historiassa ensimmäistä kertaa oikeussalissa. Mutta ei. Kertoo jotain urheiluhengestä :nope:

McLarenhan se tässä on urheiluhenkeä ja lakia rikkonut.

Se ei kuitenkaan todista että McLaren olisi hyötynyt mitenkään asiasta. Tällä foorumilla tuntuu unohtuvan nyrkkisääntö "Syytön, kunnes toisin todistetaan".

Mitäs merkitystä hyötymis näkökulmalla on tässä tapauksessa?

 

[Mikkoz84]

Jotenkin naurettavaa tuo hyötymisjuttu. Uskooko joku, että Coughlan otti vastaan ja piti pöydillään noin tulenarkaa materiaalia ihan huvikseen? "Eihän näistä mitään hyötyä ole, mutta voinhan mä ne ottaa pois pyörimästä"

 

[azai]

Tätä asiaa voi katsoa sinivalko, punaisilla ja hopeankromisilla laseilla (tai salaatit silmillä), mutta oikeus ratkaiskoon McLarenin syyllisyyden. Siihen asti seison McLarenin takana ja uskon edelleen syyttömyyteen. Jos FIA tuomitsee McLarenin selvillä todisteilla, niin hyvä on. Uskon kuitenkin että elämme oikeudenmukaisessa maailmassa ja McLaren todetaan syyttömäksi :ahem:

Jotenkin naurettavaa tuo hyötymisjuttu. Uskooko joku, että Coughlan otti vastaan ja piti pöydillään noin tulenarkaa materiaalia ihan huvikseen? "Eihän näistä mitään hyötyä ole, mutta voinhan mä ne ottaa pois pyörimästä"

Hondallehan ne tiedot olivat todistettavasti menossa

 

[Mosse]

Jotenkin naurettavaa tuo hyötymisjuttu. Uskooko joku, että Coughlan otti vastaan ja piti pöydillään noin tulenarkaa materiaalia ihan huvikseen? "Eihän näistä mitään hyötyä ole, mutta voinhan mä ne ottaa pois pyörimästä"

:ahem:

Tai sitten se filuurina tyyppinä tietenkin ajatteli, että kun piirrustukset ja kaikki tiedot hänellä, niin Ferrarilla niitä ei enää ole lain.

 

[Mosse]

Tossa vielä tuo uutinen.

FIA syyttää McLarenia tietovuotojupakassa
12.07.2007 14:16

Formula ykkösiä hallinnoiva Kansainvälinen autoliitto FIA on torstaina asettanut McLaren-tallin syytteeseen lajin sääntöjen rikkomisesta niin sanotussa tietovuotojupakassa.

FIA:n mukaan McLaren on rikkonut formula ykkösten sääntöjä, koska talli on pitänyt hallussaan kilpailijatalli Ferrarille kuuluvia tietoja.

FIA ilmoitti kuulevansa McLarenin edustajia erityisistunnossa heinäkuun 26. päivänä Pariisissa.

McLaren on aikaisemmin kiistänyt kaikki väärinkäytökset asiaa koskien.

(MTV3-Reuters)

Eli Mäkkäriä syytetään siitä että on hallussa tietoa, joita ei saisi olla. Ei siitä onko se sitä käyttänyt vai ei.:ahem:

 

[Thunder]

Tossa vielä tuo uutinen.

Eli Mäkkäriä syytetään siitä että on hallussa tietoa, joita ei saisi olla. Ei siitä onko se sitä käyttänyt vai ei.:ahem:

No, penalttia tulee kai? Voihan Ferrarin tietotaidon raapustuksia käyttää väittämällä, että Ferkun pohjalevy on laiton venyvyyden takia. Aika läpinäkyvää vai näenkö tässä jotenkin väärin?:doubtful:

 

[CARTer]

Kuule azai...pointti ei ole se että onko McLaren hyötynyt varastetusta tiedosta vai ei vaan siitä että McLaren on varastanut tietoa

En vieläkään tunne lakia tarkkaan, mutta mikäli Ferrarin työntekijä luovuttaa tietoja McLarenin työntekijälle korvausta vastaan tai ilman niin McLarenin kohdalla ei voida puhua varkaudesta vaan vain mustanpörssin kaupasta?
Paketin vastaanottaminen on toki suuri rikos, mutta sellaiset käsitellään oikeusistuimissa ei FIA:ssa. Kaikesta spekulaatiosta huolimatta vieläkään ei ole tullut selville kuka nämä tiedot Ferrarilta luovutti ja miksi. Eikä ilmeisesti tulekaan. Huomaa myös etten puhu Stepneystä, koska uskon hänen olevan syytön kunnes toisin todistetaan.

Mikäli lajin maine ja arvokkuus menevät tämän jupakan myötä – pelkään että pahin on jo tapahtunut – niin silloin ei ole mitään väliä kuka voittaa maailmanmestaruuden, koska 50-vuoden päästä tämä fiasko tullaan muistamaan paremmin kuin jonkun suomalaisen maailmanmestarin nimi. Varsinkin jos se tulee tavalla että kauden puolivälissä sarjaa johtanut tulokaskuljettaja ja kaksinkertainen maailmanmestari kylmän rauhallisesti poistetaan tuloksista. FIA:n olisi pitänyt odottaa oikeudenkäynnin tulosta, sillä parhaimmassa tapauksessa se vain ampui hätäilyllään itseään jalkaan.

Tätä asiaa voi katsoa sinivalko, punaisilla ja hopeankromisilla laseilla (tai salaatit silmillä)

Minulle on lopulta se ja sama kuka on oikeassa ja kuka väärässä. Itse katson maailmaa oranssimustien lasien läpi, enkä edes tiedä miksi tästä aiheesta kirjoitan. Ehkä se johtuu siitä, että tähän mennessä tämä keskustelu on ollut vain Ferrari/Kimi-fanien armotonta McLarenin herjaamista, joka käy ilmi jo harhaanjohtavasta otsikosta. Lisäksi tässä on mukana paljon mielenkiintoisia näkökulmia varsinkin Ferrarin toiminnasta, jotka Stepneyn mukaan eivät kestä päivän valoa.

Tifosoilta olisikin kiva kuulla seuraaviin kysymyksiin vastauksia:
Mikä talli epäili ensimmäiseksi Stepneytä autojen sabotaasista ja miksi?
Mikä talli suoritti etsinnän Stepneyn asuntoon ja löysi dokumentit?
Kenellä löydetyt dokumentit olivat teknisesti koko ajan? Kenellä ne ovat nyt?
Ja Coughlaneista: Mike oli yhteydessä Stepneyyn vain, koska he olivat lähdössä Hondalle, miksi hän siis olisi kertonut kauppatavarastaan McLarenille eli tulevalle kilpailijalleen?
Miksi Coughlanit ja Ferrari sopivat eiliselle tarkoitetun kuulustelun siitä, miten asiakirjat olivat päätyneet Coughlanien haltuun? Asia on sovittu, eikä siihen enää palata. Ketä hyötyy?

Ja ennen kaikkea: Kenelle Nigel Stepney työskenteli 14 vuotta ja minkä tallin toimista hän tietää parhaiten ilman mitään papereitakin?

Kiitos etukäteen.

 

[kasper]

Katuukohan Häkkinen jo kun aikoinaan väitti, että Kimi kannattaa jäädä Ladalle? :thumbup:

 

[Mikkoz84]

Ja ennen kaikkea: Kenelle Nigel Stepney työskenteli 14 vuotta ja minkä tallin toimista hän tietää parhaiten ilman mitään papereitakin?
Kiitos etukäteen.

Stepney työskenteli Ferrarille ja Ferrari tallin toimista hän tietää parhaiten ilman papereitakin, mutta ei varmasti kaikkea sitä dataa minkä vei. Ei todellakaan Stepney tiennyt työnsä puolesta kaikkea mahdollista tallin toiminnasta, että olisi pystynyt samat tiedot kertomaan itsekin ilman papereita, johon nyt vahvasti provoten viittaat.

Mikä talli suoritti etsinnän Stepneyn asuntoon ja löysi dokumentit?

Tallikos sen etsinnän suoritti Mä kun luulin, että sen teki poliisi

Miksi Coughlanit ja Ferrari sopivat eiliselle tarkoitetun kuulustelun siitä, miten asiakirjat olivat päätyneet Coughlanien haltuun?

Pääsivät sopuun asiasta. Ilmeisesti Ferrari sai Coughlanilta sellaiset tiedot, että antoi miehen olla. Elikkäs Coughlan vasikoi. Hyötyjiä ovat sekä Coughlan, Ferrari, että yleinen oikeudenmukaisuus.

 

[Thunder]

Tifosoilta olisikin kiva kuulla seuraaviin kysymyksiin vastauksia:
Mikä talli epäili ensimmäiseksi Stepneytä autojen sabotaasista ja miksi?
Mikä talli suoritti etsinnän Stepneyn asuntoon ja löysi dokumentit?
Kenellä löydetyt dokumentit olivat teknisesti koko ajan? Kenellä ne ovat nyt?
Ja Coughlaneista: Mike oli yhteydessä Stepneyyn vain, koska he olivat lähdössä Hondalle, miksi hän siis olisi kertonut kauppatavarastaan McLarenille eli tulevalle kilpailijalleen?
Miksi Coughlanit ja Ferrari sopivat eiliselle tarkoitetun kuulustelun siitä, miten asiakirjat olivat päätyneet Coughlanien haltuun? Asia on sovittu, eikä siihen enää palata. Ketä hyötyy?

Ja ennen kaikkea: Kenelle Nigel Stepney työskenteli 14 vuotta ja minkä tallin toimista hän tietää parhaiten ilman mitään papereitakin?
Kiitos etukäteen.

Ferrari alkoi epäillä kun pohjalevy saatiin selville ilman näkyvää syytä.
Kts. edellinen.
Lojaalisuus tallille ei ole kaikilla henkilöillä.
Ehkä Coughlaneilla ei riittänyt rahat ja halusi puhdistaa maineensa tai muuten ei saa mistään talleista töitä. Kts. aiempi vastaus lojaalisuudesta.

Helppo homma, saan kai minä varastaa toimistotöistä kyniä, teroittimia, yms. muuta tai metallialalla voisin tahallani varastaa mittanauhoja, astelukumittareja, jakoavaimia, digipasseja, vaaksumittoja, yms.? Mutta se on ehdottomasti kiellettyä.