Mclaren jäi kiinni teollisuusvakoilusta

[Archie]

Onpä käsittämätön päätös FIA:lta. Mielestäni se onko aineistoa käytetty vai ei on hieman epärelevanttia. Eihän toisen tallin salaisia tietoja saa pitää edes hallussa. Vai saako sittenkin? Onko jatkossa ok, että salaisia tietoja saa hankkia mutta ei käyttää?

 

[azai]

Entiedä mutta eikös Lada käyttäny niitä V:n muotoisia siipiä jossai kisassa mitkä Fiatistakin löytyy? Ihan samannäköiset mielestäni olivat!:mad_old:
Eikö se o kopiointia tai jtn?

Jos tarkoitat näitä V:n muotoisilla siipejä auton keulassa olevia teräviä häkkyröitä, niin ne kyllä ilmeistyvät ensimmäisenä Renaulttiin.

 

[V12]

Onpä käsittämätön päätös FIA:lta. Mielestäni se onko aineistoa käytetty vai ei on hieman epärelevanttia. Eihän toisen tallin salaisia tietoja saa pitää edes hallussa. Vai saako sittenkin? Onko jatkossa ok, että salaisia tietoja saa hankkia mutta ei käyttää?

Kyllä näköjään saa! Ei muuta kuin varastelemaan piirustusten sijasta osia toisten tallien autoista ihan röyhkeesti vaan. Ei siitä mitään saa!

 

[Cage]

Ihan perusteltua mielestäni FIA:lta jättää rankaisematta sen osalta, että tietoja olisi käytetty tai että niillä olisi ollut vaikutusta. Jos ei ole todisteita niin ei ole. Yksinkertaista.

Mutta... Miten voi olla noin pönttö laitos (siis ihmiset siellä), että julkisesti myöntävät sääntöjä rikotun, mutta siitä ei anneta rangaistusta .
Sopiva rangaistus tähän kohtaan olisi ollut jokin sakko, joka olisi langennut maksettavaksi siinä tapauksessa, että mitään todisteita isommasta vilpistä ei löydy. Ainoa vaihtoehto, jolla tämän päätöksen jotenkin ymmärrän on se, että julkisuudessa olleet "tiedot" Coughlanin kertomuksista ovat olleet vääriä ja todellisuudessa hän EI ole sanonut näyttäneensä/kertoneensa muille tallissa.

Jälkimmäisessä tapauksessa ihmettelen silti edelleen sitä, että miksi FIA sitten katsoi sitä sääntöä 151.c (vai mikä se oli?) rikotun? Rike on ollut kai niin lievä, että ei ole aihetta nuhteita kummempaan... tai jo saatua huonoa julkisuutta kummempaan

 

[IceManFani]

Saattaapi olla että McLarenin enskauden "MP4/23" auto olla suora kopio F2007 autosta... :nope: :nope: En millään voi käsittää tuota päätöstä. :thumbdown :thumbdown

 

[WebSlave]

Väärin, tuo on unta, Alonso menee siinä tapauksessa Rellulle ja Hamilton Toyotalle! Toi on enemmän faktaa ku sun väittämäs!

Itse asiassa eihän McLarenin sulkeminen sarjasta olisi suurikaan ongelma, jos se kuitenkin saisi myydä autojansa toiselle tiimille, kuten ensi vuonna saa. Prodrivesta tehtäsiin de facto McLaren ja molemmat kuskit menisivät sinne.

Ihmiset täällä tuntuvat kuvittelevan että yksi mies ei pysty muutoksia tekemään. Coughlan kuitenkin sattui olemaan yksi McLarenin pääsuunnittelijoista.

Coughlanilla toki oli mahdollisuus ja valta osallistua käytännön suunnitteluun, mutta kuuluiko se todellisuudessa hänen toimenkuvaansa? McLarenin sivujen mukaan hän oli vastuussa lähinnä suunnittelutiimin johdosta.

Muutenkin reilu kaksi kuukautta on aika lyhyt aika tuoda autoon mitään uutta. Muutos kun pitää ensin mallintaa, ajaa tietokoneanalyysit, teettää muutos pienoismalliin, testata tuulitunnelilla. Jos muutos havaitaan hyödylliseksi, se pitää tehdä autoon (vaatii luultavasti uusien osien valmistusta) ja jos ehditään, vielä testata oikeissa olosuhteissa. Jos muutos on poimittu toisen tallin autossa, niin se todennäköisesti ei toimi sellaisenaan, vaan sitä pitää soveltaa ja testata, mikä lisää käyttöönottoaikaa.

 

[Mikkoz84]

Saattaapi olla että McLarenin enskauden "MP4/23" auto olla suora kopio F2007 autosta... :nope: :nope: En millään voi käsittää tuota päätöstä. :thumbdown :thumbdown

No ei ole mitään järkeä kopioida F2007 ensi kaudelle, sehän on silloin toivottoman hidas, F2008 ennemminkin.

 

[Matxi]

Saattaapi olla että McLarenin enskauden "MP4/23" auto olla suora kopio F2007 autosta... :nope: :nope: En millään voi käsittää tuota päätöstä. :thumbdown :thumbdown

Miksi olisi? Hyvinhän tuo näyttää kulkevan heidän omallakin pirssillä. Jos ne kopioisi ensi vuodeksi Ferrarin tämän vuoden pirssiä niin ei ne sillä aseella Ferraria ensi vuonna voittaisi.

 

[Oberfeldwebel]

Napit hei,

Tää on ollu tosi jännää seurata, miten mielenkiintosesti te käsittelette itse asiaa. Onhan se totta että Ferrari on sarjassa ollut pisimpään mukana, ja onhan se varmasti legenda! Ja kylläkai se sama pätee McLareniinkin.

Ja ajoihan legendojen legenda Ayrton Senna da Silva itse Williamsilla itsensä hengiltä, eiköhän se Williamskin ole legenda.

Ja kun tästä kerta päästiin kuljettajiin niin onhan legendoja myös...


Mitä näihin nykyajan foorumisteihin tulee, niin onhan täällä näitä
takinkääntäjiä. On niitäkin jotka pysyy mulukussaan Kimin voittaessa ja niitä joilla kyrpä nousee ku Kimi keskeyttää..

Keskustelu itessään on aina asiaa: on Kimikin ens vuonna testikuski ja Lewiksen eLwis Toyotan palkkabudjetin huippu.

Ketä pelottaa millon mikäkin, ja ketä ei..
Keskusteluhan näyttää tältä:

Mää oon paras.
etpä oo
oonpa
no toi oli jo provo
no eihän
no olihan
no sitte oli sullakin
no eihän
no olihan..

Mutta tuo fian juttu on sama ku mää varastasin siskolta karkin, laittasin sen suuhun mutta en purasis. sitten ottasin sen makustelun jälkeen pois ja laittasin taskuun.. Veljen poika sattus näkeen ja kertos siskolle, voi ku kärähän, mutta enhän ole edes syönyt mitään! vain varastanu..

Tätä tää topic on täynnä. :yuck: :yuck: :yuck: :jaska: :jaska: :jaska:

Muutama asiallinen viesti on sattunut sekaan kuten tämä:

Mielestäni tämä päätös on hiukan huolestuttava tulevaisuuden kannalta. Ihmiset täällä tuntuvat kuvittelevan että yksi mies ei pysty muutoksia tekemään. Coughlan kuitenkin sattui olemaan yksi McLarenin pääsuunnittelijoista. Tiimi rakentaa ja suunnittelee auton, totta, mutta tiimi koostuu yksilöistä, joista jokaisella on omansuuruisensa merkitys auton lopputulokseen. Kun kyseessä on pääsuunnittelija, voidaan olettaa että hänen merkityksensä on suuri. Ja vaikka olisi pienikin, suunnittelija on suunnittelija, ja vaikuttaa auton lopputulokseen. Ellei vaikuta, niin mitä ihmettä hän siellä tekee?

Ja jos hän on saanut salaista tietoa käsiinsä kilpailevalta tallilta, on ihan varmaa että siitä on siirtynyt jotain omaan projektiinsa. Koska takuuvarmasti hän on prujut lukenut, eikä hän niitä tietoja voi vain blokata mielestään siinä vaiheessa kun lähdetään omaa projektia kehittämään.

Tätä mieltä minä olen.

 

[Tomacu]

Tottakai McLaren faninakin harmittelen että tälläinen jupakka pääsi syntymään Coughlanin ja Stepneyn toimesta. Varmasti Ferrari fanitkin voivat myöntää ettei Dennis varmasti ole tilannut kilpailevan tallin papereita, sen verran rehti on maineensa perusteella.
Suurimpina häviäjinä tässä urakassa on Ferrari ja McLaren. Ei tällaista mediasotkua kukaan olisi halunnut :nope:

Tästä olen azain kanssa samaa mieltä. Tuskin Dennis niitä papereita on käskenyt hankkia ja vaikka kuinka Dennisiä pidetään kontrollifriikkinä niin ihan hyvin voi olla että pikkupomot ovat tuumineet että on parempi jos ei Dennis tiedä asiasta mitään. Voittajia tässä jupakassa ei ole yhtään, häviäjiä kaikki koko laji mukaanlukien.

Kaikki se positiivinen julkisuus mitä F1 on saanut alkukauden aikana Hamiltonin ja tasaisen mm-taistelun myötä on kärsinyt tämän vakoilujupakan takia.

 

[mikæl]

Fia viritti asiasta liian suuren sirkuksen omaamatta mitään keinoa tutkia tapausta. Ei kukaan tietenkään voi McLarenia tuomita vain sen perusteella, että Ferrarilta lähetettiin sinne salaista tietoa. Jos tällä perustein tulisi rangaistuksia voisi mikä tahansa talli mailata piirustuksensa toiselle ja siten pudottaa sen pelistä.

Toisaalta Fian oli pakko varautua tutkivien tahojen mahdollisesti vielä löytämiin todisteisiin ja jättää takaportti asian uudelleen käsittelyyn.

Harmillista siis se, ettei asialle saatu selkeyttä edes urheilullisesti jo nyt. Ja toisaalta Fialla on usein ollut vimma tasoittaa pistetilannetta vieläpä vielä kauden lopulla joten enpä yllättyisi vaikka niin kävisi vielä nytkin.

Toisaalta, jaa enpä tiedä toimiiko - mutta McLaren ei voi käyttää mitään Ferrarin tämänhetkistä ratkaisua huolimatta miten sen saa selville. Itseasiassa McLaren taitaa joutua tietoisesti välttämään Ferrarimaisia ratkaisuja jotta ei provosoisi itselleen rangaistusta.

Enpä yllättyisi siitäkään, että viskaalit sopivat asian ko kokouksessa ja näin ollen hyvitykset tapahtuvat meidän pulliaisten niitä tietämättä. Vaikkapa keskeytyksenä loppuneljänneksen kisoissa. Yhtäkaikki tämähän tuo katsojia ja rahaa sirkukselle ja jopa kaukana härmässä ihmiset näkevät vaivaa asiaa pohtiessaan.

 

[Rapu-70]

Aivan uskomattoman huono päätös FIAlta. Piti järjestää tällainen kuuleminen ja silti asiaa ei lopetettu tähän vaan jätettiin vielä auki.

Niille, jotka vielä väittävät, että FIA olisi jotenkin Ferrarin talutusnuorassa sanon kaksi sanaa, Lewis Hamilton.

Jos Hamilton ei voita MMää niin Alonso saa kyllä tarjota kaljat tallikaverilleen. Sen verran Hamilton-hypetys tässä asiassa auttoi Mclarenia kuiville.

Joka tapauksessa alkaa olla sillä ja rajalla viitsinkö enää katsoa loppukauden kisoja. Olen siis katsonut lähes kaikki formulalähetykset mitä suomen teevee on näyttänyt. Tämä on vaan niin naurettava ja epäurheilijamainen ratkaisu, että eipä enää kiinnosta. Ja vielä tollasen persetiimin hyväksi.

Miten vitussa voidaan vakavalla naamalla väittää, etteikö tämä ratkaisu perustuisi muuhun kuin siihen, että nyt kun sarjaan on saatu brittikuski brittitalliin niin mitään ei vaarannetta tämän markkinaosuuden alta.

Mielestäni Mclarenin menestys tällä kaudella ja tapa millä se on tullut riittää jo pelkästään todistamaan sen, että Ferrarilta saatua kohtuullisen laajaa tietopakettia on ollut pakko käyttää hyväksi. Ei vaan ole mahdollista se, että sellainen organisaatio kuin Mclaren oli vielä viimekauden lopussa on yhtäkkiä itse omin voimin kehittynyt sellaiseksi organisaatioksi mitä se on nyt. Miten yhtäkkiä tallia vuosia vaivanneet ongelmat ratkeavat kuin itsestään muutamassa kuukaudessa?

Ihan hirveätä paskaa tällainen ja tekee lajista vaan yhä enemmän sirkusta todellisen urheilun sijaan, kun kattojärjestökin tanssii tv-katsojalukujen ja sponssien tahtiin. Noh, ainakin itse olen sillä kannalla, että jos Mclaren mm:n vie, niinkuin kaiken järjen mukaan pitäsi tapahtua, niin tiedetäänpä ainakin miten se tuli. Toisaalta jos tämän jälkeenkään vielä Mäcci ei saa MM niin enempää ei kyllä FIAkaan voi asialle tehdä. Kyllä tässä nyt tarjotaan niin selvästi Mäcille pokaalia, että täydellisenä kyvyttömyytenä (mihin tietysti tallissa pystytään..) pidän sitä, että tallissa ei juhlittaisi valmistajien ja kuskien MMää. Ulkopuolelta ei varmastikkaan vastaavia apuja ole myöhemmin luvassa..

 

[Godspeed]

Ammattimiehet asialla ja täysin odotettu ja oikea tulos luonnollisesti. Kummasti jaksaa silti näiden maallikoiden suunpieksäntä vain vanhaa pierua yhä naurattaa.

Älkää pyrkikö oikeudellisiin tehtäviin. Saatatte joutua huomaamaan, ettei oma tunteenomaisen palon sävyttämä mielipide riitä ketään ammattilaista vakuuttamaan. Tarvitaan ihan oikeita todisteita. Jos sana ei ole tuttu, tutustukaa asiaan. Opitte hämmästyttäviä asioita.

Meuhkatkaa, punikit. Sydämenne kyllyydestä! Hahhahhaa... enkä ole edes McLaren-fani ja vaikka olisinkin, mitäs väliä sillä edes olisi niin kuin olisi juuri millään 25 edellisen sivun sonnalla...

Tervetuloa todellisuuteen. :thumbup:

 

[Rapu-70]

Niin siis vielä kaikille Manne-autofaneille: Mclaren todettiin syylliseksi mutta tallia ei rangaistu. Eli kaikki puheet tallin syyttömyydestä on syytä unohtaa. Syylliseksi toteamiseen katsottiin siis todisteet riittäviksi, Huom Godspeed!

Se, että tallia ei rangaistu perustuu vaan ja ainoastaan siihen tosiasiaan, että Lewis Hamilton ajaa Mclarenilla.

Ihan absurdi päätös, tallin pääsuunnittelija jää todistettavasti kiinni siitä, että hallussa on pahimman kilpailijan auton piirrustukset ja kattojärjestö sanoo vaan että "noh, noh, ei niitä oo käytetty hyväksi, joten jatkakaa."

 

[Mikkoz84]

Ammattimiehet asialla ja täysin odotettu ja oikea tulos luonnollisesti. Kummasti jaksaa silti näiden maallikoiden suunpieksäntä vain vanhaa pierua yhä naurattaa.

Älkää pyrkikö oikeudellisiin tehtäviin. Saatatte joutua huomaamaan, ettei oma tunteenomaisen palon sävyttämä mielipide riitä ketään ammattilaista vakuuttamaan. Tarvitaan ihan oikeita todisteita. Jos sana ei ole tuttu, tutustukaa asiaan. Opitte hämmästyttäviä asioita.

Meuhkatkaa, punikit. Sydämenne kyllyydestä! Hahhahhaa... enkä ole edes McLaren-fani ja vaikka olisinkin, mitäs väliä sillä edes olisi niin kuin olisi juuri millään 25 edellisen sivun sonnalla...

Tervetuloa todellisuuteen. :thumbup:

Uskomattoman lapsellinen vanha pieru Jos osaat lukea niin FIA totesi, että Laren on rikkonut sääntöä, mutta siitä ei rangaista.

 

[Rapu-70]

mutta moraalisesti ja todellisuuden perusteella McLaren todettiin syyttömäksi.

Missä siinä päätöksessä lukee nuo mainitsemasi asiat?

 

[azai]

Missä siinä päätöksessä lukee nuo mainitsemasi asiat?

Siinä kohtaa ettei ole näyttöä eikä rangaistusta anneta.

Vaikka FIA rikkoikin länsimaisen oikeusjärjestelmän nyrkkisääntöä "Syytön kunnes toisin todistetaan" omalla mielipuolisella päätöksellään.

 

[Mangelo]

Eli pelkkä halussapito ei vielä ole suuri rikos.

Eikö vilpin yritys ole rangaistava? Tuskin McLaren ihan huvikseen on hankkinut Ferrari materiaalia haltuunsa, kyllä niillä on ollut pahat mielessä :ahem:

 

[Ferrari 4ever]

Tuskinpa seuraan loppukaudesta yhtään kilpailua. Tämä vuosi on osoittanut, että lajissa ei ole enää urheilullisuuden häivääkään. Raha ratkaisee kaikessa ja perinteet tuhotaan.

Edellisen kilpailun tapahtumat olivat surkuhupaisia mutta tämä viimeisin käänne on täysin käsittämätön asia.

 

[azai]

Tuskinpa seuraan loppukaudesta yhtään kilpailua.

Jos lähdetään kauden alkuun ylimielisellä asenteella ja huomataan ettei pärjätäkkään, niin en tiedä kenen syy se sitten oikein on jos laji alkaa haiskahtaa "huonolta"?