Mclaren jäi kiinni teollisuusvakoilusta

Status
Ei avoinna uusille viesteille.

Timppa78

License to SPY
Liittynyt
28.8.2006
Viestit
1523
Sijainti
Täällä
Jarvis sanoi:
Ihme metakka tehty pikkujutusta. Ron Dennis kuitenkin tiedetään kokeneeksi ja luotettavaksi henkilöksi, joka ei ikinä huijaisi. Jos tilanne olisi toisinpäin eli, että nämä italialaismafiosot olisivat varastaneet tietoja McLarenilta niin silloin voisi alkaakin päivitellä asiaa. Koko lajin kannalta muutenkin on tärkeää, että sympaattinen tulokas Hamilton ja menestynein nykykuljettaja Alonso saavat keskenään taistella läpi huiman mestaruustaiston.:thumbup:
Et o kuullu sanontaa: Kerta se on ensimmäinenkin:idea:
 

Hmmp

CEO
Liittynyt
26.6.2006
Viestit
361
Yhteenvetoa

No niin. Vähitellen vihan ja pettymyksen tunteet alkavat laantua. Teen vielä yhteenvedon FIA:n päätöksestä mietittyäni asioita useamman kerran:

FIA sanoi:
World Motor Sport Council - Decision
26.07.2007

:
An extraordinary meeting of the World Motor Sport Council was held in Paris on 26 July, 2007. The following decision was taken:

“The WMSC is satisfied that Vodafone McLaren Mercedes was in possession of confidential Ferrari information and is therefore in breach of article 151c of the International Sporting Code. However, there is insufficient evidence that this information was used in such a way as to interfere improperly with the FIA Formula One World Championship. We therefore impose no penalty.

“But if it is found in the future that the Ferrari information has been used to the detriment of the championship, we reserve the right to invite Vodafone McLaren Mercedes back in front of the WMSC where it will face the possibility of exclusion from not only the 2007 championship but also the 2008 championship.

“The WMSC will also invite Mr Stepney and Mr Coughlan to show reason why they should not be banned from international motor sport for a lengthy period and the WMSC has delegated authority to deal with this matter to the legal department of the FIA.”
1. FIA myöntää sääntöä 151c rikotun, koska McLarenilla oli Ferrarin tietoja, mutta siitä ei aiheudu mitään. Perässä oleva toteamus, ettei tietoja kuitenkaan ole todistetusti käytetty, on vain selittelyä, koska sillä ei ole suoranaista tekemistä säännön 151c kanssa. Rankaisemattomuus on yksinkertaisesti käsittämätöntä. Todellista syytä, miksi rangaistusta ei annettu, ei kerrota. FIA ottaa selkeän kannan, että toisen tallin tietojen hankkiminen ja hallussapito ei yksinään riitä rangaistukseen.

2. FIA ei ota kantaa, tiesikö McLarenilla muut kuin Coughlan Ferrarin tiedoista. Tämä on varmasti tietoisesti pimentoon jätetty asia. Jos vain Coughlan tiesi, se olisi luultavasti tuotu tiedotteessa ilmi, koska FIA:n intresseissä on toki vähentää kaikkea spekulointia. Teen tästä johtopäätöksen, että McLarenilla tiedettiin laajemmin Ferrarilta saaduista tiedoista, mitä tukee myös Ferrarilta tihkuneet tiedot ja Coughlanin lausunto, mutta FIA suojelee McLarenin mainetta.

3. FIA esittää uhkauksen McLarenille, että se suljetaan sarjasta 2007-2008, jos Ferrarin tietoja todistetaan käytetyn tai käytetään jatkossa. Tämä on kuitenkin yhtä tyhjän kanssa, koska on jokseenkin selvää, ettei sellaisia todisteita koskaan tule. Aiemmin toivoin päinvastaista, mutta jos kerta FIA:lle ei riittänyt se, että McLaren sai tiedon Ferrarin pohjaratkaisusta "vakoilemalla" ja teki ilmeisesti sen pohjalta valituksensa, niin en usko sitä parempia todisteita löytyvän. Miten edes voitaisiin todistaa, että esim. Ferrarin strategiaan liittyviä tietoja olisi hyödynnetty, koska siitä ei jää konkreettisia todisteita? Tuskinpa McLarenilta löytyy vapaaehtoisia todistamaan moista. Uskon FIA:n antaman uhkauksen olevan vain "näennäisrangaistus" - McLarenille oli yksinkertaisesti pakko antaa edes jokin sanktio. Tätä vahvistaa myös ko. varoituksessa oleva sana "possibility", joka jättää FIA:lle mahdollisuuden jättää McLarenia rankaisematta, vaikka todisteet löytyisivätkin. Naurettavaa sanahelinää.

4. Coughlania ja Stepneytä koskevalla osalla on tarkoitus kiinnittää huomio kahteen henkilöön ja tehdä heistä syntipukkeja.

Kokonaisuutena FIA:n päätös teksteineen jättää useita kysymyksiä avoimeksi. Siinä ei kerrottu tallien esittämistä todisteista sanaakaan. Yleisen oikeustajun pohjalta on vaikea käsittää, miksi todetusta rikkeestä ei anneta mitään konkreettista rangaistusta - edes sakkoja. Tästä voidaan tehdä johtopäätös, että FIA on valinnut puolensa ja McLarenille ei ole jatkossakaan tulossa mitään rangaistusta.

Tietysti toiveissani elää yhä se, että Ferrari lyö vielä kiistämättömät todisteet pöytään, mutta tämän päiväisen jälkeen olisi yllätys, jos FIA todella sulkisi McLarenin sarjasta.

Ja koskaanhan emme voi tietää, mitä suljettujen ovien takana oikeasti puhuttiin ja sovittiin. Jotain viitettä voimme saada siitä, jatkaako Ferrari todisteiden hankkimista vai ei. Jos Ferrari jättää leikin sikseen, niin silloin olen valmis uskomaan, että "pöytäkirjan ulkopuolella" tehtiin jokin sopimus, johon Ferrarikin oli tyytyväinen. Olen kuitenkin melko varma, että Ferrari ei jätä asiaa tähän, vaan tekee edelleen kaikkensa FIA:llekin kelpaavien todisteiden hankkimisessa.
 
Viimeksi muokattu:

Abel

Well-known member
Liittynyt
8.2.2005
Viestit
144
reason sanoi:
Kyllä se oli synninpäästö. Case closed.

No mikään Fia ole todellinen hallintoelin niinkuin esimerkiksi oikeus on. Jos oikeudessa todetaan, että vakoilu on tapahtunut pinnat voi vielä tulla muuttumaan.

Käännetään homma kokeeksi toisinpäin, siihen riskiin jota fia ei voi ottaa. Fia rankaisee pistemenetyksillä ja oikeus toteaa syyttömäksi - Häh?

Tässä ei voi tehdä kuin sen johtopäätöksen, että Fialla loppui resurssit- tilanne on epäselvä niin kauan kuin asiaa ei ole puitu oikeudessa. Eli Fia pesi hommassa kätensä, mutta totesi kuitenkin jotain. Sitten kun se on käynyt oikeudessa niin tulos on sitten siinä.

"Niin se käy" sano Vonnegut.
 

Oberfeldwebel

Ylivääpeli
Liittynyt
6.9.2003
Viestit
4275
Abel sanoi:
No mikään Fia ole todellinen hallintoelin niinkuin esimerkiksi oikeus on. Jos oikeudessa todetaan, että vakoilu on tapahtunut pinnat voi vielä tulla muuttumaan.

Käännetään homma kokeeksi toisinpäin, siihen riskiin jota fia ei voi ottaa. Fia rankaisee pistemenetyksillä ja oikeus toteaa syyttömäksi - Häh?

Tässä ei voi tehdä kuin sen johtopäätöksen, että Fialla loppui resurssit- tilanne on epäselvä niin kauan kuin asiaa ei ole puitu oikeudessa. Eli Fia pesi hommassa kätensä, mutta totesi kuitenkin jotain. Sitten kun se on käynyt oikeudessa niin tulos on sitten siinä.

"Niin se käy" sano Vonnegut.
Näinhän se taitaa olla, mutta itse kyllä pelkään että oikeuden mahdolliset rangaistukset ovat sakkoja tms joka ei vaikuta urheilupuoleen ollenkaan.
 

MaranelloRed

'Buongiorno a tutti'
Liittynyt
22.2.2000
Viestit
3059
Sijainti
Maranello
McFia

Uusi päivä ja uudet ajatuksetko ?

Ei pidä heittää kirvestä kaivoon. Eilinen "tuomioistuin" ja farssi oli pelkkä muodollisuus ja siellä oli rivi rahalla hoideltuja vanhoja ukkoja antamassa nahkapäätöstä ja pelastamssa F1 urheilua historian suurimmalta skandaalilta.

Käsittämätöntä että syytetty joka todetaan syylliseksi jätetään kuitenkin rankaisematta. Kertakaikkiaan uskomaton lopputulos joka lokaa lajin maineen jo jonkun mainitseman pyöräilyn tasolle, ehkä jopa alemmas. Ei mene jakeluun ei. Ilmeisesti selvityksissä tässä vaiheessa oli kaikkein suurin painoarvo juuri näillä Mclarenin omilla tutkimuksilla ja neuvosto halusikin keinotekoisesti siirtää asian käsittelyn tuonnemmaksi. Lienee sanomattakin selvää että asia ei jää tähän Ferrarin puolelta.

Kyseessä on niin kammottava rikos johon Mclaren on syyllistynnyt että ainoa oikea rangaistus siitä olisi ollut sarjasta pois sulkeminen välittömästi. Nyt kävi ilmeisesti niin että "asioihin" palataan tunnempana kun erittäin pahasti vettynnyt kausi saadaan pakettiin ja keinotekoinen mustanpojan tuoma huuma on saatu vietyä päätepysäkille eli mestaruuteen saakka. Tämän jälkeen astuukin sitten parrasvaloihin juristit mustine salkkuineen ja McLarenille luetaan raskaat syytteet jossakin oikeus istuimessa. Fialla ei vain ollut munaa puuttua ja tehdä sitä mikä olisi ollut oikein eli rankaista syyllistä. Joidenkin silmissä hieno kausi olisi lässähtännyt ja huuma kääntynyt negatiiviseksi. Ilmeisesti on niin että Bernien ahneudella ei ole rajaa ja hommat saa viedä loppuun asti vaikka ajaisi viisilitaraisella moottorilla, kunhan yleisöä riittää.

Sanomattakin on selvää että suurin kärsijä tässä on F1 urheilu jos sitä enään urheiluksi voi edes kutsua.
 
Viimeksi muokattu:

patriot

Foorumin senaattori
Liittynyt
29.4.2001
Viestit
14758
MaranelloRed sanoi:
Kyseessä on niin kammottava rikos johon Mclaren on syyllistynnyt että ainoa oikea rangaistus siitä olisi ollut sarjasta pois sulkeminen välittömästi.
No kun ei ole todisteita siitä, että McLaren olisi hyödyntänyt tietoja. Ainut mikä on todistettavissa on se, että McLarenin henkilökunnan jäsenellä on ollut näitä tärkeitä tietoja. Joten ei ole mitään "kammottavaa" rikosta. Ainakaan vielä!
 

MaranelloRed

'Buongiorno a tutti'
Liittynyt
22.2.2000
Viestit
3059
Sijainti
Maranello
patriot sanoi:
No kun ei ole todisteita siitä, että McLaren olisi hyödyntänyt tietoja. Ainut mikä on todistettavissa on se, että McLarenin henkilökunnan jäsenellä on ollut näitä tärkeitä tietoja. Joten ei ole mitään "kammottavaa" rikosta. Ainakaan vielä!

Älä viitsi olla tyhmä keinotekoisesti koska et sitä ole. On sanomattakin selvää että McLarenin sopeutuminen esim. uusiin renkaisiin perustuu täysin Ferrarilta varastettuun dataan ja sitä on häpeämättä käytetty hyväksi tavalla tai toisella. Ehkä Ron ei ollut siitä tietoinen mutta suunnitteluosasto sen kyllä hyödynsi ehkä tietämättäänkin. Riittää kun yksi tiesi.

Pohjalevy ilmiannot ym. voi jeesus sentään. Tuo munaton pelle laumakin toteaa Mclarenin syylliseksi mutta jättää rankaisematta....................
 

Timppa78

License to SPY
Liittynyt
28.8.2006
Viestit
1523
Sijainti
Täällä
Niimpa, rikoksista pitää rangaista, tai jos siitä ei rangaista nii mä käyn ryöstää pankin ja pidän rahat, en käytä ja mä oon syytön! Hitto, mun rahahuolet on historiaa:thumbup:
 

pmv

Well-known member
Liittynyt
22.8.2000
Viestit
5787
Sijainti
Perä-Pohjola
Onpa kyllä hämmentävä tapaus, että Sporting code 151c:n rikkomisesta ei seuraa mitään sanktiota.

Sääntöjen rikkomisesta on toki aikaisemminkin jätetty rankaisematta, Benettonin 1994 kauden luistonesto-jutussahan oli periaatteessa samasta asiasta kyse. Eli ei voitu tietää oliko sääntöjen vastaista järjestelmää hyödynnetty oikeasti.

Mutta tässä on kyse periaatteista ja lakien noudattamisesta mikä on mielestäni aivan oleellisen tärkeätä lajin kannalta. Mihin se raja sitten vedetään jos tästä ei tule mitään? Käytetäänkö tulevaisuudessa bulvaaneja yms. tietojen hankkimiseen jne.?

Tosin tuossa FIA:n maailmanneuvoston päätöksessä on auki melkoinen takaportti. Jos lisätietoja tulee asiasta, niin aika kova sanktio on sitten tulossa. Ilmeisesti todellakin totesivat että jos tästä jotain rangaistuksia jaetaan, niin sitten pitäisi rankaista kovemmin kuin ketään muuta koskaan aikaisemmin. Samalla vääjämättä tapahtuva McLarenin liiketoiminnan tuhoutuminen saattoi vaikuttaa siihen että tehtiin näin.
 

Rip3

Well-known member
Liittynyt
25.12.2005
Viestit
611
Sijainti
Vaasa
MaranelloRed sanoi:
.Käsittämätöntä että syytetty joka todetaan syylliseksi jätetään kuitenkin rankaisematta. Kertakaikkiaan uskomaton lopputulos joka lokaa lajin maineen jo jonkun mainitseman pyöräilyn tasolle, ehkä jopa alemmas.
Eipä dissata pyöräilyä:mad:

Rasmussen sai kenkää tallistaan vaikka jäikin kiinni "vain" valehtelusta, ei ollut todisteita dopingista. testattiin 17 kertaa ranskan ympäriajon aikana ja lähtö tuli silti.

FIAn päätös oli kyllä vähintäänkin ihmeellinen asiassa. syyllinen, mutta mitäs siitä...
 

Dominic

Senior Member
Liittynyt
9.2.2000
Viestit
47813
Sijainti
Turku
MaranelloRed sanoi:
Älä viitsi olla tyhmä keinotekoisesti koska et sitä ole. On sanomattakin selvää että McLarenin sopeutuminen esim. uusiin renkaisiin perustuu täysin Ferrarilta varastettuun dataan ja sitä on häpeämättä käytetty hyväksi tavalla tai toisella. Ehkä Ron ei ollut siitä tietoinen mutta suunnitteluosasto sen kyllä hyödynsi ehkä tietämättäänkin. Riittää kun yksi tiesi.

Pohjalevy ilmiannot ym. voi jeesus sentään. Tuo munaton pelle laumakin toteaa Mclarenin syylliseksi mutta jättää rankaisematta....................
Ehkä on selvää, mutta sitä kun ei voida todistaa, niin rangaistusta on hitusen vaikea antaa.

Aivan varmasti selvää tässä tapauksessa on ainoastaan se, että McLarenin pääsuunnittelijalla on Ferrari materiaalia ollut kotonaan.
 

Lancer

Realisti
Liittynyt
23.7.2007
Viestit
20495
Sijainti
taas Suomessa
Sam sanoi:
Minun mielestäni pyöräily rupeaa hiljalleen lähestymään ykkösten mainetta näin niinkuin urheilullisista lähtökohdista :rolleyes:
Eikö se olekaan toisin päin? :doubtful: Ykköset lähestyy pyöräilyn mainetta?
 

MaranelloRed

'Buongiorno a tutti'
Liittynyt
22.2.2000
Viestit
3059
Sijainti
Maranello
Rip3 sanoi:
Eipä dissata pyöräilyä:mad:

Rasmussen sai kenkää tallistaan vaikka jäikin kiinni "vain" valehtelusta, ei ollut todisteita dopingista. testattiin 17 kertaa ranskan ympäriajon aikana ja lähtö tuli silti.

FIAn päätös oli kyllä vähintäänkin ihmeellinen asiassa. syyllinen, mutta mitäs siitä...
No hyvä että sai potkut. Mutta onko tuolla pyöräily osastolla poljettu viimeisen kymmenen vuoden aikana yhtään kisaa niin ettei näitä käryjä olisi ilmennyt. Ryvettyneempää lajia sen korkeimmalla tasolla saa kyllä mielestäni hakemalla hakea. Tietenkin F1 meni nyt kyllä kirkkaasti eteen.
 

Lancer

Realisti
Liittynyt
23.7.2007
Viestit
20495
Sijainti
taas Suomessa
Hmmp sanoi:
No niin. Vähitellen vihan ja pettymyksen tunteet alkavat laantua. Teen vielä yhteenvedon FIA:n päätöksestä mietittyäni asioita useamman kerran:



1. FIA myöntää sääntöä 151c rikotun, koska McLarenilla oli Ferrarin tietoja, mutta siitä ei aiheudu mitään. Perässä oleva toteamus, ettei tietoja kuitenkaan ole todistetusti käytetty, on vain selittelyä, koska sillä ei ole suoranaista tekemistä säännön 151c kanssa. Rankaisemattomuus on yksinkertaisesti käsittämätöntä. Todellista syytä, miksi rangaistusta ei annettu, ei kerrota. FIA ottaa selkeän kannan, että toisen tallin tietojen hankkiminen ja hallussapito ei yksinään riitä rangaistukseen.

2. FIA ei ota kantaa, tiesikö McLarenilla muut kuin Coughlan Ferrarin tiedoista. Tämä on varmasti tietoisesti pimentoon jätetty asia. Jos vain Coughlan tiesi, se olisi luultavasti tuotu tiedotteessa ilmi, koska FIA:n intresseissä on toki vähentää kaikkea spekulointia. Teen tästä johtopäätöksen, että McLarenilla tiedettiin laajemmin Ferrarilta saaduista tiedoista, mitä tukee myös Ferrarilta tihkuneet tiedot ja Coughlanin lausunto, mutta FIA suojelee McLarenin mainetta.

3. FIA esittää uhkauksen McLarenille, että se suljetaan sarjasta 2007-2008, jos Ferrarin tietoja todistetaan käytetyn tai käytetään jatkossa. Tämä on kuitenkin yhtä tyhjän kanssa, koska on jokseenkin selvää, ettei sellaisia todisteita koskaan tule. Aiemmin toivoin päinvastaista, mutta jos kerta FIA:lle ei riittänyt se, että McLaren sai tiedon Ferrarin pohjaratkaisusta "vakoilemalla" ja teki ilmeisesti sen pohjalta valituksensa, niin en usko sitä parempia todisteita löytyvän. Miten edes voitaisiin todistaa, että esim. Ferrarin strategiaan liittyviä tietoja olisi hyödynnetty, koska siitä ei jää konkreettisia todisteita? Tuskinpa McLarenilta löytyy vapaaehtoisia todistamaan moista. Uskon FIA:n antaman uhkauksen olevan vain "näennäisrangaistus" - McLarenille oli yksinkertaisesti pakko antaa edes jokin sanktio. Tätä vahvistaa myös ko. varoituksessa oleva sana "possibility", joka jättää FIA:lle mahdollisuuden jättää McLarenia rankaisematta, vaikka todisteet löytyisivätkin. Naurettavaa sanahelinää.

4. Coughlania ja Stepneytä koskevalla osalla on tarkoitus kiinnittää huomio kahteen henkilöön ja tehdä heistä syntipukkeja.

Kokonaisuutena FIA:n päätös teksteineen jättää useita kysymyksiä avoimeksi. Siinä ei kerrottu tallien esittämistä todisteista sanaakaan. Yleisen oikeustajun pohjalta on vaikea käsittää, miksi todetusta rikkeestä ei anneta mitään konkreettista rangaistusta - edes sakkoja. Tästä voidaan tehdä johtopäätös, että FIA on valinnut puolensa ja McLarenille ei ole jatkossakaan tulossa mitään rangaistusta.

Tietysti toiveissani elää yhä se, että Ferrari lyö vielä kiistämättömät todisteet pöytään, mutta tämän päiväisen jälkeen olisi yllätys, jos FIA todella sulkisi McLarenin sarjasta.

Ja koskaanhan emme voi tietää, mitä suljettujen ovien takana oikeasti puhuttiin ja sovittiin. Jotain viitettä voimme saada siitä, jatkaako Ferrari todisteiden hankkimista vai ei. Jos Ferrari jättää leikin sikseen, niin silloin olen valmis uskomaan, että "pöytäkirjan ulkopuolella" tehtiin jokin sopimus, johon Ferrarikin oli tyytyväinen. Olen kuitenkin melko varma, että Ferrari ei jätä asiaa tähän, vaan tekee edelleen kaikkensa FIA:llekin kelpaavien todisteiden hankkimisessa.
Kieltämättä tuossa ollaan ristiriidassa. :rolleyes: Sanotaan samassa tekstissä, että FIA on McLarenin puolella, mutta rangaistus on tulossa jos Ferrari löytäisi tarvittavat todisteet.
 

Lancer

Realisti
Liittynyt
23.7.2007
Viestit
20495
Sijainti
taas Suomessa
MaranelloRed sanoi:
Uusi päivä ja uudet ajatuksetko ?

Ei pidä heittää kirvestä kaivoon. Eilinen "tuomioistuin" ja farssi oli pelkkä muodollisuus ja siellä oli rivi rahalla hoideltuja vanhoja ukkoja antamassa nahkapäätöstä ja pelastamssa F1 urheilua historian suurimmalta skandaalilta.

Käsittämätöntä että syytetty joka todetaan syylliseksi jätetään kuitenkin rankaisematta. Kertakaikkiaan uskomaton lopputulos joka lokaa lajin maineen jo jonkun mainitseman pyöräilyn tasolle, ehkä jopa alemmas. Ei mene jakeluun ei. Ilmeisesti selvityksissä tässä vaiheessa oli kaikkein suurin painoarvo juuri näillä Mclarenin omilla tutkimuksilla ja neuvosto halusikin keinotekoisesti siirtää asian käsittelyn tuonnemmaksi. Lienee sanomattakin selvää että asia ei jää tähän Ferrarin puolelta.

Kyseessä on niin kammottava rikos johon Mclaren on syyllistynnyt että ainoa oikea rangaistus siitä olisi ollut sarjasta pois sulkeminen välittömästi. Nyt kävi ilmeisesti niin että "asioihin" palataan tunnempana kun erittäin pahasti vettynnyt kausi saadaan pakettiin ja keinotekoinen mustanpojan tuoma huuma on saatu vietyä päätepysäkille eli mestaruuteen saakka. Tämän jälkeen astuukin sitten parrasvaloihin juristit mustine salkkuineen ja McLarenille luetaan raskaat syytteet jossakin oikeus istuimessa. Fialla ei vain ollut munaa puuttua ja tehdä sitä mikä olisi ollut oikein eli rankaista syyllistä. Joidenkin silmissä hieno kausi olisi lässähtännyt ja huuma kääntynyt negatiiviseksi. Ilmeisesti on niin että Bernien ahneudella ei ole rajaa ja hommat saa viedä loppuun asti vaikka ajaisi viisilitaraisella moottorilla, kunhan yleisöä riittää.

Sanomattakin on selvää että suurin kärsijä tässä on F1 urheilu jos sitä enään urheiluksi voi edes kutsua.
Tämä on täyttä asiaa. Ennätyspitkä kausi on käynnissä, sillä maailmanmestari ratkeaa viimeistään ensi vuonna, jos silloinkaan. Alonso oli oikeassa, F1 ei ole enää urheilua, vaan tietenkin sitä Bernien rakentamaa rentouttavaa itsetyydytysvälinettä, jossa vain seurataan kun "hassun näköiset pikkuautot ajaa jonossa ympyrää". :jaska:
 

Revolt

Lead Singer
Liittynyt
19.1.2007
Viestit
3395
Oberfeldwebel sanoi:
Näinhän se taitaa olla, mutta itse kyllä pelkään että oikeuden mahdolliset rangaistukset ovat sakkoja tms joka ei vaikuta urheilupuoleen ollenkaan.
Niin, eihän oikeus tietenkään voi alkaa antamaan mitään urheilullisia rangaistuksia (tyyliin pistemenetykset tai sarjasta sulkeminen) mutta mikäli oikeus kuitenkin toteaa McLarenin käyttäneen tietoja, voi FIA käyttää tätä oikeuden näkemystä perusteena McLarenin rankaisemiseen myöhemmin.
 

Mosse

Skidmark
Liittynyt
5.3.1999
Viestit
104235
Sijainti
On earth
Jos käy niin, että oikeuskanteet Englannissa tai Italiassa toteavat McLarenin syyllisyyden, niin ottaako FIA silloin käyttöönsä antamansa uhkauksen?:doubtful:

“But if it is found in the future that the Ferrari information has been used to the detriment of the championship, we reserve the right to invite Vodafone McLaren Mercedes back in front of the WMSC where it will face the possibility of exclusion from not only the 2007 championship but also the 2008 championship.
Vai millä tavalla FIA haluaa 'todisteen' McLarenin syyllisyydestä? Omilla 'tutkimuksillaanko'?:eek: :rolleyes:
 

mikæl

Well-known member
Liittynyt
28.7.2000
Viestit
6949
Sijainti
Tampere
Eikös tässä nyt ole ongelmana McLarenin 15c pykälän rikkomisessa se, ettei ole näyttöä rikkomuksen tulleen tehdyksi McLarenin aloitteesta tai vaikutteesta. Ferrarin mies antoi tiedot - ok, mutta miksi, mitä vastaan ja kenen pyynnöstä? Saiko hän vastinetta McLarenilta tai oliko yhteydenottoja McLarenin puolelta.

Jos näitä näyttöjä ei ole - niin silloin Ferrarin työntekijä näyttää sooloileen eikä McLaren sellaisesta vastuuta kanna. Jos näyttöjä löytyy - tilanne muuttuu täysin.
 
Liittynyt
3.7.2006
Viestit
389
Niinpä, kuka olisi uskonut? Ei FIA tässä mitään sen kummempaa linjanvetoa tehnyt kuin että rangaistus riippuu sääntöjen rikkojasta ja se on vedetty jo aikoja sitten. Italiassa vuosi sitten sentään munattomien lievennösten jälkeenkin Juventus lensi divariin ja Reggina sai taistella pistemenetystensä takia sarjapaikastaan viimeiselle kierrokselle saakka. Serie A:n katsojaluvut kävivät kaikkien aikojen pohjalukemissa, mutta lähtevät ilman kummallisuuksia ensi kaudella nousuun ja pöytä on nyt tyhjempi kuin kaksi vuotta sitten.

F1 on sairas, eikä tämä auttanut asiaa lainkaan. Jos lajin ökyrikkaan mogulin tunnustukset tyyliin "ei viitsitä reagoida, huonoksi lajille" eivät saa näkemään yhdistettynä tapahtumien kulkuun lajin heikkoa kuntoa, en viitsi edes yrittää ymmärtää. Vertailut pyöräilyyn, baseballiin, uintiin ja muihin vastaaviin perseilyksi menneisiin huijauslajeihin ovat vähintään oikeutettuja. Pyöräilyssä on kuitenkin ilmeisesti havahduttu vuosien hyssyttelyn jälkeen, että jotain on nyt yksinkertaisesti pakko tehdä? En tosin lajia seuraa kovin aktiivisesti. Pyöräily on tietysti taloudellisessa mielessä rääpäle F1:n verrattuna. Baseballiin analogia on parempi: rahasikailu on saanut samanlaiset uskomattomat mittasuhteet, steroideja käyttävät jokseenkin kaikki ja käyttö tapahtuu puolijulkisesti pukutiloissa harjoitusten jälkeen jne. Eikä rangaistuksia pahemmin jaella edes harvoille kiinnijääneille ja asiaan suhtaudutaan kattojärjestössä samanlaisella "hyshys, maton alle mahtuu vielä jonkin aikaa"-mentaliteetilla.

Perustelu todisteiden puuttumisesta tietojen käytöstä on älytön. Jo pelkästään aihetodisteita riittää: McLarenin uskomattoman nopeasti käynyt sopeutuminen Bridgestonen renkaisiin, McLarenin mystiset tiedot Ferrarin uudesta pohjaratkaisusta, parantunut luotettavuus, parantuneet varikkotaktiikat ja yleensäkin viime vuosien perinteisen perseilijän muuttuminen silmän räpäyksessä competent contender-statukseen. Eihän teollisuusvakoilusta ikinä voida rangaista, jos vaaditaan "aukotonta näyttöä tietojen käytöstä".

Aina voi lässytellä vaihtoehtoisen teorian, jota ei usko kukaan, mutta jonka mahdollisuuden varjolla voidaan estää syyllisten rankaisu. Sellaisiahan McLarenilla on tosiaan keksitty. Meidän PÄÄSUUNNITTELIJALLAMME on toki ollut hallussaan kiellettyä materiaalia, mutta hän toimii yksin. Hän on toki kertonut asiasta monelle muulle korkealla hierarkiassamme olevalle henkilölle, mutta YHTÄKÄÄN näistä ei tämä vähäpätöinen asia kiinnostanut. Meillä on toki ollut hallussamme kaikki tieto mitä tiimiltämme puuttuu, mutta emme ole käyttäneet sitä ja olemme vain sattumalta keksineet ratkaisut vuosia meitä riivanneisiin pulmiin samaan aikaan kun nämä tiedot ovat meille tulleet. Sairas mieli on sillä, joka näitä satuja uskoo. Tuli postissa mystisessä fed ex-paketissa.. voi vittu mitä juttuja.

Loppujen lopuksi veikkaan, ettei tämä asia vaikuta yhtään mihinkään. F1-fanit eivät ole (poikkeuksia tietysti on) älykkäitä ihmisiä. Jokainen voi vaikka katsella minkä tasoisia kirjoituksia jatkoajalta tai futisfoorumeilta löytyy ja sitten vertailla niitä tämän paikan vastaaviin. Laatupostausten määrässä tämä paikka häviää 6-1 futisfoorumeille ja 600-1 jatkoajalle. Toki osan tästä voi laittaa paikallisen epäonnistuneen moderoinnin piikkiin. Homma yritettiin mahdollisimman huolella painaa villaisella ja ei mediakaan paljon tätä jaloa tavoitetta estellyt. Piti vielä Heikki Kullan uutisointi asiasta käydä lukemassa loppuun. Surullista.
 
Status
Ei avoinna uusille viesteille.
Ylös