Mclaren jäi kiinni teollisuusvakoilusta

[Rapu-70]

Siinä kohtaa ettei ole näyttöä eikä rangaistusta anneta.

Vaikka FIA rikkoikin länsimaisen oikeusjärjestelmän nyrkkisääntöä "Syytön kunnes toisin todistetaan" omalla mielipuolisella päätöksellään.

Edelleen, missä kohtaa ratkaisussa mainitaan, että Mclaren on moraalisesti ja miten se meni, "todellisuuteen perustuen" syytön? Tuossahan vaan sanotaan, että näyttö ei riitä rangaistukseen asti, kuitenkin ratkaisussa todettiin että talli on syyllinen.

Taidat olla "todellisuuteen perustuen" toiveajatteluun taipuvainen.

Selitätkö vielä, mitä tuo "todellisuuteen perustuen" -käsite tarkoittaa? Onko se siis joku todisteista riippumaton juttu, jonka pohjalta vaikka joku onkin todettu syylliseksi sääntörikkomukseen niin se ei oikeasti sitä tarkoita koska kyseessä on Mclaren ja mäyränaama Dennis?

 

[azai]

Edelleen, missä kohtaa ratkaisussa mainitaan, että Mclaren on moraalisesti ja miten se meni, "todellisuuteen perustuen" syytön? Tuossahan vaan sanotaan, että näyttö ei riitä rangaistukseen asti

Vastasit itse kysymykseesi. Oikeusjärjestelmässä ei jätetä mitään mutu-pohjalle. Jos ei näyttö riitä tuomitsimiseen --> Syytön. Ei pitäisi olla vaikea ymmärtää :jaska:

Se on toiveajattelua kun jäädään jossittelemaan asioista jotka ovat päivän selviä. Syytön.

 

[Rapu-70]

Jos lähdetään kauden alkuun ylimielisellä asenteella ja huomataan ettei pärjätäkkään, niin en tiedä kenen syy se sitten oikein on jos laji alkaa haiskahtaa "huonolta"?

Ymmärrä nyt että ei tämä ole enää kiinni siitä, kuka kauden alussa kannatti mitäkin tallia. Temppuna tällainen mihin Mclaren on FIAnkin mukaan syyllistynyt on aika vakava ja vielä vakavampaa on se, että siitä ei rangaista jotta kausi saadaan pidettyä mielenkiintoisena. Tästä täällä purnataan.

Älä nyt herran jumala nää kaikkea kirjoittelua asian tiimoilta henkilökohtaisuutena sinua kohtaan. Itse en voisi vähempää välittää mielipiteistäsi, sen verran olen noita juttujasi lukenut. Minkäs sinä sille voit, että kannatat tuollaista tallia.

Tämä on vaan nyt kattojärjestöltä sellainen päätös, että mielestäni ja ilmeisesti monen muunkin mielestä se asettaa lajin urheilullisuuden kyseenalaiseksi. Tämän takia täällä asiasta möyhötään eikä niinkään sen takia, että kirjoiteltaisiin jotenkin sinua vastaan.

 

[Ferrari 4ever]

Ilman tifosoita tai Ferraria tässä lajissa ei olisi mitään väriä tai intohimoa. Nykyisin - Mclarenin tapaisten virkamiestallien dominoidessa - vain tiettyinä hetkinä voi aistia autourheilun todelliset perinteet ja siihen liittyvän draaman.

F1 oli silkkaa parhautta 90-luvun alussa vaikka Ferrari ei tuolloin taistellut vuosi toisensa jälkeen mestaruudesta. Nykyisin Monzankin katsomot alkavat hiljentyä kun ihmiset vieraantuvat rahalla ja muovilla pilatusta tuotteesta.

Tosiasia on se, että tämä kausi on täysi fiasko lopputuloksesta riippumatta. FIA:n päätös on vain yksi uusi isketty naula kituvan lajin ruumiissa.

 

[Sami H]

Joo on se ihme ettei Macci saa kulkea heti ollaan kimpussa..no joo kyllähän se kulki viimeksi -05 aika hyvin mutta kun ei taisteltu mestaruudesta niin kaikki oli hiljaa. Sitä ennen -03 kun Macci kulki niin kaikki muistaa sen mitä silloin tapahtui Ferrarin toimesta. Pointti on se että kyllä se McLaren kulkee ihan ilman Ferrarin apuja kun on kulkenut tähänkin asti. En ole mikään McLaren hypettäjä mutta sorrettujen puolella seison..

 

[Rapu-70]

Vastasit itse kysymykseesi. Oikeusjärjestelmässä ei jätetä mitään mutu-pohjalle. Jos ei näyttö riitä tuomitsimiseen --> Syytön. Ei pitäisi olla vaikea ymmärtää :jaska:

Se on toiveajattelua kun jäädään jossittelemaan asioista jotka ovat päivän selviä. Syytön.

Sen verran on vielä pakko oikaista, että tämähän ei ollut mikään oikeuskäsittely, kuten tuossa virheellisesti toteat. Ja tässähän nimenomaan ei edes päätetty mitään vaan todettiin, että jos todisteita jatkossa löytyy niin rangaistusta on luvassa. Oikeusprosessissa tällaista lopputulemaa ei edes tunneta. Ja jos edelleen luet päätöstä niin siinä todetaan, että Mclaren on syyllinen sääntörikkomukseen mutta sitä ei rangaista ellei lisätodisteita tietojen hyväksikäytöstä löydy. Eli ei kummiskaan ihan syytön..

 

[azai]

Ilman tifosoita tai Ferraria tässä lajissa ei olisi mitään väriä tai intohimoa, sen tietää jokainen kilpailuissa vieraillut henkilö.

Totta. Tämän myönnän. Ilman Ferraria lajin kiinnostavuuslukemat eivät olisi yhtikäs mitään.

Nykyisin - Mclarenin tapaisten virkamiestallien dominoidessa - vain tiettyinä hetkinä voi aistia autourheilun todelliset perinteet ja siihen liittyvän draaman.

Toivottavasti et tällä pyri pelkästään historiallisuuteen ja muistoihin. Ajot voitetaan kilpailemalla, ei muistelemalla.

F1 oli silkkaa parhautta 90-luvun alussa vaikka Ferrari ei tuolloin taistellut vuosi toisensa jälkeen mestaruudesta. Nykyisin Monzankin katsomot alkavat hiljentyä kun ihmiset vieraantuvat rahalla ja muovilla pilatusta tuotteesta.

Aika kultaa muistot. Onko se sitten pelkästään McLarenin vika että F1:sten asiat ovat kääntyneet rahalla ja muovilla pilatuihin asioihin. Varmasti asia on osittain näin. Mutta jos syyllisiä etsitään, niin kyllähän sitä vikaa löytyy talleista, jotka polttavat vuodesta toiseen entistä enemmän rahaa sarjaan (Ferrari, McLaren, Toyota, Honda, BMW ja mm.) Suuntahan ei ole muuttumassa. On vain ajan kyse milloin raja tulee tähän hommaan vastaan. Siitä pitävät huolta katsojalukumäärä.

 

[Ferrari 4ever]

Mitä ennen -03 kun Macci kulki niin kaikki muistaa sen mitä silloin tapahtui Ferrarin toimesta.

Ferrariko ne kilpailun aikana laittomaksi muuttuneet renkaat Michelinille toimitti?

Sama kun sanoisi, että "kyllä kaikki muistavat sen mitä JF Kennedy aiheutti vuonna 1963."

 

[azai]

Sen verran on vielä pakko oikaista, että tämähän ei ollut mikään oikeuskäsittely

Nimenomaan. Siksi minusta on käsittämätöntä että FIA kykenee käsittelemään asioita epäkurantisti. Valitettavasti. Toisaalta ei ole yllätys FIA:lta tehdä asioita mielivaltaisesti ilman oikeudenmukaista tajua.

 

[patriot]

Tuskinpa seuraan loppukaudesta yhtään kilpailua. Tämä vuosi on osoittanut, että lajissa ei ole enää urheilullisuuden häivääkään. Raha ratkaisee kaikessa ja perinteet tuhotaan.

Edellisen kilpailun tapahtumat olivat surkuhupaisia mutta tämä viimeisin käänne on täysin käsittämätön asia.

Kumma kun hyväksyit Schumin temput aikoinaan. Kävikö niin, että pata kattilaa soimaa?

 

[Ferrari 4ever]

En minä Jerezin virhettä ole koskaan omasta mielestäni puoltanut?

Muita mainittavia epäkummallisuuksia ei nähty Schumacherin aikana Ferrarilla, jotka olisivat verrattavissa näin mittavaan rikokseen.

 

[Timppa78]

Maikkarin Urheilu: piirileikki siis jatkuu.:thumbup:

 

[azai]

Maikkarin Urheilu: piirileikki siis jatkuu.:thumbup:

Oskari on Oskari. Mutta Rosbergin ja Sohlbergin kommentit kyllä paljastivat paljon totuutta. Näpäytyksestähän kaikki on vain kyse.

 

[WebSlave]

Minä en ymmärrä eräiden foorumilaisten oikeustajua. McLarenin yksi työntekijä vastoin työnantajansa tietoa sekaantuu teollisuusvakoilujuttuun ja työnantaja, saatuaan kuulla tästä, käskee hankkiutumaan vilpillisesti hankitusta materiaalista eroon. Tämä tekee tahtomattaan mukaan sotketusta työnantajasta syyllisen rangaistavaan tekoon, vaikka nimenomaan tuomitsee työntekijänsä toimet?

Mitä Rosbergin mainitsemaan "showhun" tulee, niin pakkohan FIAn oli puuttua tilanteeseen, tai asiasta olisi noussut vielä suurempi, pelkkien spekulointien ruokkima kohu. Tällä kertaa ilmeisesti lähinnä esitettiin kysymyksiä ja kuunneltiin McLarenin vastauksia, joten mitään sen konkreettisempia "faktoja" ei luonnollisesti ollut odotettavissakaan.

 

[Rapu-70]

Minä en ymmärrä eräiden foorumilaisten oikeustajua. McLarenin yksi työntekijä vastoin työnantajansa tietoa sekaantuu teollisuusvakoilujuttuun ja työnantaja, saatua kuulla tästä, käskee hankkiutumaan vilpillisesti hankitusta materiaalista eroon. Tämä tekee tahtomattaan mukaan sotketusta työnantajasta syyllisen rangaistavaan tekoon, vaikka nimenomaan tuomitsee työntekijänsä toimet?

Välttääkseen epäilyt työnantajan olisi pitänyt informoida samanaikaisesti lajin kattojärjestöä ja Ferraria, sitäpaitsi Mclaren todettiin jo tässä asiassa syylliseksi, mahdollinen tuleva rangaistus riippuu niistä lisätodisteista, joita Ferrari pystyy asian tiimoilta toimittamaan. Tämän päiväinen käsittely ei siis ratkaissut muutakuin sen, että Mclaren on syyllistynyt pykälän 151c rikkomiseen. Kuinka helvetin vaikeata tämä asia on tajuta? Tämä ei ollut synninpäästö vaan asia on edelleen auki.

 

[WebSlave]

Välttääkseen epäilyt työnantajan olisi pitänyt informoida samanaikaisesti lajin kattojärjestöä ja Ferraria, sitäpaitsi Mclaren todettiin jo tässä asiassa syylliseksi,

Niin, McLaren luonnollisesti oli syyllinen sen kautta, että sen yhdellä työntekijällä oli vilpillisesti hankittuja tietoja. Vastoin tallin tahtoa.

Olen samaa mieltä, että McLarenin olisi pitänyt toimia kuvaamallasi tavalla. Toimiko se, vai jättikö toimimatta on jäänyt julkisuuteen kertomatta. Paljon riippuu tapahtumien todellisesta aikataulusta. Eli siitä milloin muu McLaren sai asiasta tiedon. Kaikkihan ikään kuin räjähti käsiin 3.7.

-Edit- Minä odotin jonkinlaista rangaistusta pohjalevyprotestiin johtaneista tapahtumista. Koska siitäkään ei mitään tullut, en sitten tiedä millä perusteella McLaren tutkintapyynnön teki. Olihan tuosta ilmeisesti ollut huhua ilmassa jo aiemmin. Ilman faktoja en ota siihen kantaa.

 

[Jarvis]

Ihme metakka tehty pikkujutusta. Ron Dennis kuitenkin tiedetään kokeneeksi ja luotettavaksi henkilöksi, joka ei ikinä huijaisi. Jos tilanne olisi toisinpäin eli, että nämä italialaismafiosot olisivat varastaneet tietoja McLarenilta niin silloin voisi alkaakin päivitellä asiaa. Koko lajin kannalta muutenkin on tärkeää, että sympaattinen tulokas Hamilton ja menestynein nykykuljettaja Alonso saavat keskenään taistella läpi huiman mestaruustaiston.:thumbup:

 

[IceManFani]

No, yks hyvä puoli tässä jupakassa oli/on se, että Ron Tenniksen jumalaton ego sai melekosen näpäytyksen ja McLarenin maine tahriintu melkolailla. :thumbup: Kiero talli, minkäs teet...

 

[WebSlave]

No, yks hyvä puoli tässä jupakassa oli/on se, että Ron Tenniksen jumalaton ego sai melekosen näpäytyksen ja McLarenin maine tahriintu melkolailla.

Lajin fanina en millään osaa nähdä yhdenkään tallin maineen tahraantumista hyvänä asiana. Se tahraa myös lajin mainetta.

 

[Sam]

Lajin fanina en millään osaa nähdä yhdenkään tallin maineen tahraantumista hyvänä asiana. Se tahraa myös lajin mainetta.

Minun mielestäni pyöräily rupeaa hiljalleen lähestymään ykkösten mainetta näin niinkuin urheilullisista lähtökohdista