Meneeko Kreikka viimein nurin?

[Antsa Rieppo]

Tsipras myöntyy velkojien vaatimuksiin


Kreikan pääministeri Alexis Tsipras
myöntyy useisiin Kreikan velkojien
vaatimuksiin, kirjoittaa talouslehti
Financial Times. Lehti on saanut
haltuunsa kirjeen, jonka Tsipras on
toimittanut myöhään eilen tiistaina
velkojille.

Hän hyväksyy kirjeessä muun muassa maan
arvonlisäveroihin vaaditut muutokset
muutoin, mutta Kreikan saarille hän
vaatii 30 prosentin alennusta veroon.
Toinen kiistanalainen asia on Kreikan
eläkejärjestelmän uudistaminen.

Euroryhmän valtiovarainministerien on
tarkoitus keskustella Kreikan
tilanteesta tänään keskiviikkona.

Siinä taas lypsetään.

 

[oldez]

Muistetaan myös, että Kreikka olisi voinut tehdä konkurssin jo viisi vuotta sitten. EU-maat päättivät aivan itse tunkea sinne järjettömät määrät rahaa. Kaikille oli jo silloin selvää, että Kreikka niistä veloista ja velvotteista selviä. Tämän hetkinen tilanne osattiin The Economistissa ennustaa jo vuosia sitten, samoin kuin aiemmat pelastuspaketit. Eikä se johdu erityisen hyvästä laskutaidosta tai asiantuntemuksesta. Luvut ovat vain niin karmeisevat.



En tiedä kuinka moni näki tämän vertailun hesarissa, mutta kannattaa tsekata ja miettiä sitten, että onko Kreikka tehnyt mitään.



http://www.hs.fi/talous/a1435120282039



Ei ehkä tarpeeksi, mutta silti tuo hevoskuuri saa näyttämään SSS-hallituksen 'leikkaukset' kynsiviilan hipaisulta.

Perse edellä mentiin puuhun ja kovaa.

 

[Antsa Rieppo]

Euroryhmä otti aikalisän, neuvottelut jatkuvat kansanäänestyksen jälkeen


Keskiviikko 1.7.2015 klo 19.57

  

Euroryhmä odottaa Kreikan kansanäänestyksen tulosta ennen kuin neuvotteluja jatketaan.

Euroryhmä päätti tänään puhelinkokouksessaan odottaa Kreikan sunnuntaisen kansanäänestyksen tulosta ennen kuin neuvotteluja jatketaan. Ryhmä keskusteli kokouksessaan Kreikan täydennetystä pyynnöstä uuden kahden vuoden rahoitustukiohjelman saamiseksi Euroopan vakausmekanismista (EVM).

Euroryhmän mukaan Kreikka voi EVM:n jäsenenä hakea rahoitustukiohjelmaa, mutta tällä hetkellä euroryhmällä ei ole edellytyksiä tehdä siitä päätöksiä.

- Euromaat ovat edelleen valmiita neuvottelemaan Kreikan kanssa tilanteen ratkaisusta. Ensin täytyy kuitenkin katsoa kansanäänestyksen tulos, sanoi valtiovarainministeri Alexander Stubb (kok) tiedotteessaan.

- Jotta mahdollisissa neuvotteluissa päästäisiin alkua pidemmälle, Kreikan on laadittava realistinen suunnitelma talouden pelastamiseksi tarvittavista toimista ja sitouduttava sen toimeenpanoon.

Pääministeri Tsiprasin tämänpäiväinen puhe ei valitettavasti vahvistanut luottamusta Kreikan hallituksen yhteistyöhaluun, valtiovarainministeri jatkoi.
Kreikan pääministeri Alexis Tsipras toisti tänään, että kansanäänestys pidetään, ja kehotti kansalaisia äänestämään ehtoja vastaan. Tsipras uskoo Kreikan näin saavan paremmat lainaehdot.

STT

Hähähääää, tottahan kiukuttelulla saa paremmat ehdot.

 

[oldez]

Hähähääää, tottahan kiukuttelulla saa paremmat ehdot.

Auttamishalu on varmaati huipussaan sen jälkeen kun romahdus on jo tapahtunut.

 

[Archie]

Kyllä se voi. Halua vaan ei ole. Jos esim. verokanta olisi Suomen tasoa ja korruptio ja verojenkierto myös, niin se pärjäis komeasti.

Höpö höpö ja huomenna lisää..

 

[jps]

Mielestäni tässä on seuraavat vaihtoehdot.

Pidämme kiinni oikeudenmukaisuudesta ja vaadimme Kreikkaa osallistumaan ohjelmaan, josta se ei mitenkään voi selvitä.

Tuo ei oikeastaan ole edes ydinkysymys. Kreikka on pakotettava ymmärtämään sopimusten merkitys. Se on ensimmäisen tukipaketin solmimisesta lähtien venkoillut tekemiensä sopimusten noudattamista vastaan ja lykännyt sovittujen toimenpiteiden toteuttamista niin kauan kuin mahdollista. Tuo taas on syventänyt Kreikan talousongelmia ja hidastanut toipumista. Kriisimaista Irlanti, Portugali ja Espanja lähtivät kitisten, mutta määrätietoisesti korjaamaan rakenteellisia vikoja ja toipuminen on niissä varsin hyvässä vauhdissa.

Jos Kreikka noudattaisi tekemiään sopimuksia esimerkiksi viisi vuotta, niin silloin velkojilla voisi löytyä ymmärrystä helpotuksiinkiin, nykyisellään ei. Sehän tarkottaisi yksinkertaisesti sitä, että välinpitämättömyys velvotteita kohtaan palkittaisiin, kunhan ryssii hommat oikein urakalla.

Tuo sunnuntainen kansanäänestys on demokraattisen päätöksenteon irvikuva. Tuskinpa edes viisi prosenttia kreikkalaisista tietää mistä äänestää ja mitkä ovat seuraukset kummasta tahansa valinnasta. Sinänsä on kornia asettaa äänestettäväksi edes kysymys, mikä ei enää ole validi, kakkospakettihan on umpeutunut.

Mikäli Kreikka hakee uutta tukipakettia, sitä ei tulisi käsitellä missään tapauksessa ns. kesälomakuukausien aikana eli heinä/elokuussa, eikä uutta pakettia tule myöntää mikäli maksamattomia velkoja Kreikalla on.

 

[Örfil]

Konpotikonp!

 

[tmoi]

Heh. Voisinpa sanoa sanan, mutta taidanpa mennä nukkumaan :wink:

 

[Archie]

Sopimusten, verotuksen, tms. opettaminen kreikkalaisille rahan- ja ajanhukkaa. Muistaakseni Kreikka on ollut konkursissa noin 8 kertaa itsenäistymisen jälkeen.

Jokainen yhteiskunta oppii asiat omia aikojaan. Kreikan osalta olisi parempi opetella omalla valuutalla.

Tämä kuva muuten näyttää vähän osviittaa Kreikan ongelmien syvyydestä verrattuna mm. muihin kriisimaihin.

 

[kouvotsvoni]

Jos Kreikka noudattaisi tekemiään sopimuksia esimerkiksi viisi vuotta, niin silloin velkojilla voisi löytyä ymmärrystä helpotuksiinkiin, nykyisellään ei. Sehän tarkottaisi yksinkertaisesti sitä, että välinpitämättömyys velvotteita kohtaan palkittaisiin, kunhan ryssii hommat oikein urakalla.

Mitä sopimuksia pitäisi noudattaa? Jäänyt epäselväksi ainakin itselle, että mitä Kreikka tehnyt tässä "talouden tehostamisessa" erilailla tai liian vähän kuin mitä troikka tahtonut?

 

[Antsa Rieppo]

Miten Archie kouvolta lainaamalta näkyvissä käppyröissä näkyy harmaan talouden osuus?

 

[Antsa Rieppo]

Mitä sopimuksia pitäisi noudattaa? Jäänyt epäselväksi ainakin itselle, että mitä Kreikka tehnyt tässä "talouden tehostamisessa" erilailla tai liian vähän kuin mitä troikka tahtonut?

No ne eläkkeet yms. Onhan nuo monta kertaa lueteltu. Rahat ovat kelvanneet, mutta luvattuja uudistuksia ei ole tehty eikä harmaata taloutta kitketty.

Kahdesti olen käynnyt velkaohjelman aikana Kreetalla ja kuitit ovat jääneet yli 50% saamatta. Ihan isoista kauppaketjuistakin.

 

[jps]

Tämä kuva muuten näyttää vähän osviittaa Kreikan ongelmien syvyydestä verrattuna mm. muihin kriisimaihin.

Eikös tuo kuva näytä aika hyvin muiden kriisimaiden toipumisen verrattuna Kreikkaan, ne tarttuivat toimeen tilanteen korjaamiseksi. Kreikka taas ei ensimmäisen vuoden aikana tehnyt mitään, esimerkiksi ensimmäisen tukipaketin jälkeen tu,eltiin noin vuoden kuluttua pyytämään lisää tukea. Käytännössä ensimmäistäkään sovittua uudistusta ei oltu tehty, esimerkiksi valtion toimintaan oleellisesti kuulumattoman omaisuuden myynniksi oli sovittu noin viisi miljardia, toteutuma oli noin viisi miljoonaa. Rakeenteellisia uudistuksia ei ole tehty paljonkaan, eikä korruptio ole vähentynyt kuin niissä tapauksissa, joissa lahjojalla ei ole rahaa enää lahjoa.

Sopimusten, verotuksen, tms. opettaminen kreikkalaisille rahan- ja ajanhukkaa. Muistaakseni Kreikka on ollut konkursissa noin 8 kertaa itsenäistymisen jälkeen.

Näin tuo tuntuu olevan ja siksi muiden EU-maiden ei tulisi antaa niille senttiäkään lahjoituksena, lainana, tukena tai muutenkaan. Jos kreikkalaisten mielestä luottokelvottomana ja sopimuskelvottomana on lystimpää suotakoon se heille, ei muiden siitä kuitenkaan tulisi maksaa.

 

[kouvotsvoni]

Mihin se korruptio häviäisi?

 

[Antsa Rieppo]

Mihin se korruptio häviäisi?

Mihin ne rahat hävisi?

Kaikkea ei voi saada. Edes kreikkalaiset.

 

[Antsa Rieppo]

Eikös tuo kuva näytä aika hyvin muiden kriisimaiden toipumisen verrattuna Kreikkaan, ne tarttuivat toimeen tilanteen korjaamiseksi. Kreikka taas ei ensimmäisen vuoden aikana tehnyt mitään, esimerkiksi ensimmäisen tukipaketin jälkeen tu,eltiin noin vuoden kuluttua pyytämään lisää tukea. Käytännössä ensimmäistäkään sovittua uudistusta ei oltu tehty, esimerkiksi valtion toimintaan oleellisesti kuulumattoman omaisuuden myynniksi oli sovittu noin viisi miljardia, toteutuma oli noin viisi miljoonaa. Rakeenteellisia uudistuksia ei ole tehty paljonkaan, eikä korruptio ole vähentynyt kuin niissä tapauksissa, joissa lahjojalla ei ole rahaa enää lahjoa.


Näin tuo tuntuu olevan ja siksi muiden EU-maiden ei tulisi antaa niille senttiäkään lahjoituksena, lainana, tukena tai muutenkaan. Jos kreikkalaisten mielestä luottokelvottomana ja sopimuskelvottomana on lystimpää suotakoon se heille, ei muiden siitä kuitenkaan tulisi maksaa.

Kop tälle ja jipsin aiemmalle postaukselle.

 

[kouvotsvoni]

Mihin ne rahat hävisi?

Kaikkea ei voi saada. Edes kreikkalaiset.

Saksalaisille ja ranskalaisille pankeille?

 

[Antsa Rieppo]

Saksalaisille ja ranskalaisille pankeille?

Ne on saanut omansa pois meidän kukkarosta. Missä on alkuperäinen raha, joka lainattiin noista pankeista?

 

[Matxi]

Jännä ettei missään ole näkynyt kreikkalaisten mielenilmauksia jossa olisi vaadittu näitä järjestelmällisesti veroja kiertäneitä ja aiheettomia tukia nostaneita ns "munista hirteen". Ai niin, eihän se oikein olisi onnistunut kun sitten varmaan likipitäin kaikki roikkuisivat siellä.
Mä olin aikanaan vielä ensimmäisen apupaketin kannalla mutta sen jälkeen Kreikka olisi pitänyt päästää kaatumaan.

 

[Matxi]

http://www.hs.fi/talous/a1435120282039

Ei ehkä tarpeeksi, mutta silti tuo hevoskuuri saa näyttämään SSS-hallituksen 'leikkaukset' kynsiviilan hipaisulta.

Kyllä kyllä, joo.
Mutta jos toisen valtion "0-taso" on ollut ennestään jo ihan vituillaan niin turha verrata sitten tehtyjä korjauksia sellaiseen jonka 0-taso on ollut hitusen lähempänä realismia.
Tosin Suomessa nyt asiat ei hirmu hyvin ole tällä hetkellä muutenkaan notta..