pmv
Well-known member
Niinhän se oli.
Mitähän Nappi taas napisee?
- Viestiketjun aloittaja TaxFree
- Aloituspäivämäärä
Jos ketään minun mielipiteeni kiinnostaa (tuskin kiinnostaa) niin sanoisin kyllä että tällä hetkellä Räikkönen on ehkä sarjan paras kuljettaja. Alonso, Montoya, Webber ovat kaikki loistavia kuljettajia. Button ei nyt vain ollut uransa alussa niin vakuuttava kuin edellämainitut. Williamsin auto vuonna 2000 ei tietenkään ollut mikään paras mahdollinen, mutta ei ollut myöskään McLaren vuonna 2002, eikä Sauber 2001. Kimi pystyi Sauberillaan jopa parempiin suorituksiin kuin Button Williamsilla, kuten esimerkiksi Hockenheim 01 jossa Kimi olisi ollut 3.(?) jos auton akseli ei olisi hajonnut, tosin tämä sijoitus johtui suurilta osin myös siitä että monet muut autot keskeyttivät moottoririkkoihin kuumassa säässä.
Kyllä uskoisin että kunhan BAR saa autoonsa hivenen enemmän luotettavuutta ja vauhtia niin Button taistelee osakilpailuvoitoista lähestulkoon tasaväkisesti Räikkösen, Montoyan ja Alonson kanssa.
Sarja on täynnä hyviä kuljettajia jotka luotettavilla ja nopeilla autoilla pystyisivät voittamaan osakilpailuja (ja maailmanmestaruuksia).
Kyllä uskoisin että kunhan BAR saa autoonsa hivenen enemmän luotettavuutta ja vauhtia niin Button taistelee osakilpailuvoitoista lähestulkoon tasaväkisesti Räikkösen, Montoyan ja Alonson kanssa.
Sarja on täynnä hyviä kuljettajia jotka luotettavilla ja nopeilla autoilla pystyisivät voittamaan osakilpailuja (ja maailmanmestaruuksia).
pmv
Well-known member
No eikö tuosta meikäläisen postauksesta käy ilmi, että Button olisi mitä todennäköisimmin kyennyt myös ensimmäisellä kaudellaan podiumeihin jos tekniikka olisi kestänyt?
Itse uskon, että f1:ssä ei loppujen lopuksi ole kovin montaa kuskia jotka kykenisivät tasavertaisella kalustolla taistelmaan mestaruudesta. Mihchael Schumacher, Kimi Räikkönen ja Juan-Pablo Montoya näyttävät tällä hetkellä olevan melkoisen paljon muita edellä. Ylivoimaisella autolla monetkin kuskit voittaisivat mestaruuksia, mutta ei tasavertaisella.
Itse uskon, että f1:ssä ei loppujen lopuksi ole kovin montaa kuskia jotka kykenisivät tasavertaisella kalustolla taistelmaan mestaruudesta. Mihchael Schumacher, Kimi Räikkönen ja Juan-Pablo Montoya näyttävät tällä hetkellä olevan melkoisen paljon muita edellä. Ylivoimaisella autolla monetkin kuskit voittaisivat mestaruuksia, mutta ei tasavertaisella.
Siis aika-ajoissahan heikompi kuski pystyy voittamaan tallin "ykköskuskin" aina silloin tällöin. Eihän iso Schumikaan voittamaton ole, kuten Barrichello on todistanut. No, Schumi ei ole koskaan ollutkaan parhaimmillaan aika-ajoissa. Kisassa se todella todellinen kantti ja taito mitataan loppupeleissä.
Buttonin aika-ajo kierros oli Spassa 2000 kyllä huikea, mutta itse kisassa Ralf meni sitten täysin menojaan, eikä Jensonilla ollut mitään asiaa Ralfin vauhtiin. Mitenkäs Suzukassa kävi? Itse kun en muista.
Eikös se ollut Monzassa missä Buttoni nolasi itsensä aivan täydellisesti Williamsillaan? Autot ajoivat Safety Carin takana, joka oli poistumasta radalta, kun Schutleri teki 'jarrutestin' kuten normaalisti tekee. Muut saivat reagoitua tilanteeseen, paitti Pyyttoni joka veti siis SCn takana ulos radalta. 
Silloin nauru maittoi
Silloin nauru maittoi
Observer
Well-known member
- Liittynyt
- 23.10.2000
- Viestit
- 14546
No mun mielestä Villeneuve ei ole (ainakaan enää) samalla tasolla kuin Alonso, Kimi ja JPM. Joo luin luin, mutta ajattelin että olisit ollut huumorilla liikenteessä.Jacques:
Sanoin et Villeneuven tasoista. Onhan tuolla vielä ainakin yksi Villeneuven tasoinen (Schumacher) mukana.Observer:
Tota niin tuskin yltää ku näyttää siltä että JV:n ajot ykkösissä on ajettu..
lue se mun kommenttini.
Seuraavassa lauseessani kai aika selkeästi pistin Buttonin samaan sakkiin Räikkösen, Alonson, Webberin ja Montoyan kanssa. Tarkkaa oikeaa paremmuusjärjestystä ei kukaan ikinä koskaan pysty sanomaan, mutta uskon Buttonin olevan hyvin lähellä noita kavereita. Onko sitten edellä vai perässä, siihen en mee sanomaan mitään.
Button ei mielestäni kuulu tähän kirkkaimpien starbojen sarjaan vaan enintään siihen seuraavaan divisioonaan kuten vaikkapa DC, Ralf ja Barrichello.pmv
Well-known member
No en itsekkään muistanut, miten Button pärjäsi Suzukassa 2000, mutta www.grandprix.com auttoi. Jenson oli maalissa 5. vain muutaman sekunnin Rubens Barrichellon Ferrarin perässä. Ralf spinnasi ulos 6. sijalta yrittäessään Marc Genen kierroksella ohitusta.
Muutenkin Buttonin vauhti oli kisoissa Ralfiin verrattuna ihan kohdillaan. Tokikin se pitää muistaa, että BMW:n kone oli vielä tuossa vaiheessa voimakkaan kehitystyön alla ja näin kuskit saivat varmasti välillä melkoisen eritasoisia moottoreita.
Muutenkin Buttonin vauhti oli kisoissa Ralfiin verrattuna ihan kohdillaan. Tokikin se pitää muistaa, että BMW:n kone oli vielä tuossa vaiheessa voimakkaan kehitystyön alla ja näin kuskit saivat varmasti välillä melkoisen eritasoisia moottoreita.
Valde
Well-known member
- Liittynyt
- 8.4.2003
- Viestit
- 3148
Observer:
Button kuitenkin ajoi ensimmäisenä Williams vuotenaan suhteessa Ralfiin vähintään yhtä hyvin kuin Montoya. Tekisi mieli sanoa, että jopa paremmin. Muuten lajitteluasi koskien tiputtaisin Montoyan starbojen sarjasta pois tai, jos en tiputtaisi, niin nostaisin Ralfin ja Rubensin sinne.
DFiaA
I told you so
- Liittynyt
- 7.2.2001
- Viestit
- 14430
Jos Button ei olisi päässyt debytoimaan nousukierteisessä Williamsissa ja jos hän ei olisi Britti, hänet olisi unohdettu yhtä nopeasti kuin Bernoldit ja Zontat. Itse asiassa Button ei minua säväyttänyt debyyttikaudellaan näitä enempää.
Vähemmän lupaavistakin kuskeista voi tulla hyviä vääntäjiä ykkösiin jos saavat 4 kautta aikaa kehittyä...
Vähemmän lupaavistakin kuskeista voi tulla hyviä vääntäjiä ykkösiin jos saavat 4 kautta aikaa kehittyä...
Ilmari
Banned
- Liittynyt
- 6.8.2003
- Viestit
- 1939
Buttonhan ei väittänyt olevansa parempi, tai edes yhtä hyvä kuin Kimi. Button totesi vain että Kimi on ollut oikeaan aikaan oikeassa paikassa ja on tällä hetkellä loistavissa asemissa.
Tässähän Button on täysin oikeassa. Vai voiko joku rehellisesti väittää ettei näin ole?
On varmasti olemassa joitakin kuljettajia jotka ovat päässeet yhtä nopeasti, tai jopa nopeamminkin kilpailukykyiseen talliin kuin Kimi. Totuus on kuitenkin että suuri enemmistö (>90%) joutuu käymään pidemmän tien. Suuri osa ei koskaan pääse kilpailukykyiseen talliin.
No tottahan on tietysti sekin että hyvä kuljettaja päätyy hyvään talliin. Tämä on asia josta M.Schumacheria on monesti tällä palstalla moitittu. Helppoahan hyvällä autolla on kenen tahansa mestaruuksia voittaa.
Nyt kun Kimi ajaa suorituskykyisemmällä autolla kuin kaikki muut sarjan nuoret tulokkaat, asiaa ei Schumin tapaan nähdä negatiivisenä, päinvastoin.
Tässähän Button on täysin oikeassa. Vai voiko joku rehellisesti väittää ettei näin ole?
On varmasti olemassa joitakin kuljettajia jotka ovat päässeet yhtä nopeasti, tai jopa nopeamminkin kilpailukykyiseen talliin kuin Kimi. Totuus on kuitenkin että suuri enemmistö (>90%) joutuu käymään pidemmän tien. Suuri osa ei koskaan pääse kilpailukykyiseen talliin.
No tottahan on tietysti sekin että hyvä kuljettaja päätyy hyvään talliin. Tämä on asia josta M.Schumacheria on monesti tällä palstalla moitittu. Helppoahan hyvällä autolla on kenen tahansa mestaruuksia voittaa.
Nyt kun Kimi ajaa suorituskykyisemmällä autolla kuin kaikki muut sarjan nuoret tulokkaat, asiaa ei Schumin tapaan nähdä negatiivisenä, päinvastoin.
DFiaA
I told you so
- Liittynyt
- 7.2.2001
- Viestit
- 14430
Aivan, Montoya ei ole suuresta huomiostaan huolimatta ole millään lailla osoittautunut Ralffia nopammaksi. Vaikea ykkösissä on ketään nostaa selkeäti ylitse muiden. Rubensikin ajelee ihan samoja aikoja Michaelin kanssa vaikka Ferrari on selkeä yhden kuskin tiimi.
pmv
Well-known member
Niin no, kyllä mä silti nostaisin sen kuskin joka on voittanut kuusi maailmanmestaruutta ja noin 70 GP:iä vielä hieman muiden yläpuolelle. Voittaisi ensin joku noista nuoremmista edes kuusi kisaa. Itse asiassa Kimi, Juan-Pablo ja Fernando ovat voittaneet yhteensä vähemmän kisoja kuin Schumi voitti yksin kaudella 2003. Lähtöjä kuitenkin kolmikolla on takana jo 133.
Ilmari
Banned
- Liittynyt
- 6.8.2003
- Viestit
- 1939
Kuvitelma että samassa tallissa ajavista huippukuljettajista toinen pystysi täysin yksiselitteisesti peittoamaan tallikaverinsa on osittain harhaa. Hyvän auton merkitys menestykseen on paljon suurempi kuin kuljettajan.
Otetaan esimerkiksi vaikka Kimin ja Heidfeldtin aika-ajosuoritukset Kimin debyyttikaudella. Molemmat Sauberit kellottivat aika-ajoissa uskomattoman lähellä toisiaan olevia aikoja. Kisa nyt sitten on tietenkin kokonaan eri asia kuin aika-ajo, ja siinähän Kimi olikin hiuksen hienosti parempi kuin silloin kokeneempi Heidfeld, vaikka hävisikin epäonnensa takia pisteissä.
Lisäksi pitää muistaa että puhuttaessa kahdesta samassa tallissa ajavasta huippukuljettajasta, toiset radat sopivat aina toisen kuljettajan ajotyylille paremmin kuin toisen.
Häntäpään talleissa joissa autot eivät ole niin suorituskykyisiä eivätkä ole aina niin hyvässä balanssissa, kuljettajien tasoerot luonnollisesti korostuvat.
Kuljettajien tasoeron pitää olla melko selvä ennenkuin huipputallissa pystyy pyyhkimään tallikaverillaan lattiaa.
Otetaan esimerkiksi vaikka Kimin ja Heidfeldtin aika-ajosuoritukset Kimin debyyttikaudella. Molemmat Sauberit kellottivat aika-ajoissa uskomattoman lähellä toisiaan olevia aikoja. Kisa nyt sitten on tietenkin kokonaan eri asia kuin aika-ajo, ja siinähän Kimi olikin hiuksen hienosti parempi kuin silloin kokeneempi Heidfeld, vaikka hävisikin epäonnensa takia pisteissä.
Lisäksi pitää muistaa että puhuttaessa kahdesta samassa tallissa ajavasta huippukuljettajasta, toiset radat sopivat aina toisen kuljettajan ajotyylille paremmin kuin toisen.
Häntäpään talleissa joissa autot eivät ole niin suorituskykyisiä eivätkä ole aina niin hyvässä balanssissa, kuljettajien tasoerot luonnollisesti korostuvat.
Kuljettajien tasoeron pitää olla melko selvä ennenkuin huipputallissa pystyy pyyhkimään tallikaverillaan lattiaa.
Felix1
Well-known member
- Liittynyt
- 10.8.2000
- Viestit
- 514
Kertooko tämä jostain jotain: Button ei saanut ajokorttia eka yrittämällä!
Minun täytyy sitten olla vähintään Schumin tasoinen koska katsastusmies ilmoitti jo muutaman risteyksen jälkeen että ajellaan vaan takaisin konttorille..."näyttää sulla olevan ajohommat hanskassa, mitäs tässä kauemmas ajelemaan"
Minun täytyy sitten olla vähintään Schumin tasoinen koska katsastusmies ilmoitti jo muutaman risteyksen jälkeen että ajellaan vaan takaisin konttorille..."näyttää sulla olevan ajohommat hanskassa, mitäs tässä kauemmas ajelemaan"
Kiertokanki
Well-known member
Hyvin pikälti Michael Schumacher on sarjan paras kuljettaja. Siitä ei tarvii edes kiistellä. Nyt kun Buttonia sanotaan "nopeeks" kun on pysyny Williamsilla Ralfin vauhdissa....ja verrataan JPM, Alonso, Räikkönen-kastiin...niin menee viikko niin Ralf on ihan paska. Eli Button on myös siis paska....hyvin heittelee nää mielipiteet täällä joillain...eli siis Ralf on paras kuski loppujen lopuks...
Ilmari
Banned
- Liittynyt
- 6.8.2003
- Viestit
- 1939
En tiedä ymmärsitkö itse mitä sanoit, mutta voin kertoa että me muut emme ymmärtäneetKiertokanki:
Hyvin pikälti Michael Schumacher on sarjan paras kuljettaja. Siitä ei tarvii edes kiistellä. Nyt kun Buttonia sanotaan "nopeeks" kun on pysyny Williamsilla Ralfin vauhdissa....ja verrataan JPM, Alonso, Räikkönen-kastiin...niin menee viikko niin Ralf on ihan paska. Eli Button on myös siis paska....hyvin heittelee nää mielipiteet täällä joillain...eli siis Ralf on paras kuski loppujen lopuks...
Deimos
Well-known member
Eiköhän tuossa parodioitu sitä ikuista väittelyä, kuka on paras ja minkä takia.Ilmari:
En tiedä ymmärsitkö itse mitä sanoit, mutta voin kertoa että me muut emme ymmärtäneetKiertokanki:
Hyvin pikälti Michael Schumacher on sarjan paras kuljettaja. Siitä ei tarvii edes kiistellä. Nyt kun Buttonia sanotaan "nopeeks" kun on pysyny Williamsilla Ralfin vauhdissa....ja verrataan JPM, Alonso, Räikkönen-kastiin...niin menee viikko niin Ralf on ihan paska. Eli Button on myös siis paska....hyvin heittelee nää mielipiteet täällä joillain...eli siis Ralf on paras kuski loppujen lopuks...