Montoya McLarenille

[Ma]

Raha ratkaisee. Olisi vaan kannattanut Juanin ja Ronin tehdä suullinen sopimus, ettei Montoyan vaan tänä vuonna tule häviämään Ralfille Williamsin panostuksessa. McLarenille siirtyminen olisi ehkä kannattanut julkaista vasta uuden talven alussa.

 

[Ilmari]

Ei olisi uskonut että Montoyakin on tuollainen ahne paska.

No onneksi meidän suomalaisten suosikkeja ei raha kiinnosta, jahtaavat vaan voittoja ja mestaruuksia........

 

[Vanha kettu]

Minuakin mietityttää tuo, että antaako Williams muka täyden tukensa ja tietotaitonsa kuljettajalle, joka on siirtymässä toiseen talliin, pahimman kilpailijan leipiin!
Järkevämmältä tuntuisi, että ensi kaudella Williamsin ykkösmies olisi Ralf.

 

[oldez]

Eipä tiedä. Kyllä minäkin vaihtaisin tallia montoyan tilanteessa. Jätkä on tallikaveriaan nopeampi ja tienaa vähemmän. Sitten kun talli vielä suosii tallikaveria niin kyllä aika moni lähtis, varsinkin jos pääsee toiseen huipputalliin ja vielä paremmalla palkalla.

Vai kuinka moni teistä olisi kieltäytynyt. Kyllä Mika ja Kimikin olisivat niin tehneet tollaisessa tilanteessa.

<small>[ 05-01-2004, 18:53: Message edited by: oldez ]</small>

 

[formulastara]

oldez:
Eipä tiedä. Kyllä minäkin vaihtaisin tallia montoyan tilanteessa. Jätkä on tallikaveriaan nopeampi ja tienaa vähemmän. Sitten kun talli vielä suosii tallikaveria niin kyllä aika moni lähtis, varsinkin jos pääsee toiseen huipputalliin ja vielä paremmalla palkalla.

Vai kuinka moni teistä olisi kieltäytynyt. Kyllä Mika ja Kimikin olisivat niin tehneet tollaisessa tilanteessa.

Ne tienaa sellasia rahoja siellä ettei sillä enää ole oikeasti mitään väliä saako 20 000 000$ vai 30 000 000$ vuodessa. Tuo todistaa vain sen kuinka järkyttävän pikkumainen tyyppi Montoyakin on(mikäli ne jutut siis pitävät paikkaansa), tyyliin; "Kalle sai tikkarin, ja mä vaan karkin, eijeieiii". Ja höystettynä tasajalkaa pomppien, tietenkin. Anna mun kaikki pellet kestää.

 

[oldez]

formulastara:

oldez:
Eipä tiedä. Kyllä minäkin vaihtaisin tallia montoyan tilanteessa. Jätkä on tallikaveriaan nopeampi ja tienaa vähemmän. Sitten kun talli vielä suosii tallikaveria niin kyllä aika moni lähtis, varsinkin jos pääsee toiseen huipputalliin ja vielä paremmalla palkalla.

Vai kuinka moni teistä olisi kieltäytynyt. Kyllä Mika ja Kimikin olisivat niin tehneet tollaisessa tilanteessa.

Ne tienaa sellasia rahoja siellä ettei sillä enää ole oikeasti mitään väliä saako 20 000 000$ vai 30 000 000$ vuodessa. Tuo todistaa vain sen kuinka järkyttävän pikkumainen tyyppi Montoyakin on(mikäli ne jutut siis pitävät paikkaansa), tyyliin; "Kalle sai tikkarin, ja mä vaan karkin, eijeieiii". Ja höystettynä tasajalkaa pomppien, tietenkin. Anna mun kaikki pellet kestää.

Haista nyt paska. Ihan niinkun et itsekkin ottaisi kahden kymmenen miljoonan sijasta kolkyt miljoonaa. Noi puheet pikkuimaisuudesta on ihan turhia, varsinkin kun kyseessä ei ole vaihto mihinkään huonoon talliin (esim. williams -> bar tai toyota). Ja meistä ei kukaan tiedä miten montoyaa on kohdeltu tallin sisällä. Esim. se että kuinka paljon kuljettajalle maksetaan suhteessa toiseen on verrannollinen siihen kuinka paljon kuljettajaa arvostetaan tallin sisällä. Ralfilla ei ole sen parempia meriittejä ykkösistä kuin Montoyalla, mutta montylla on cart-mestaruus takataskussa, eikä ralfilta löydy mitään vastaavaa.

 

[Vanha kettu]

Vähän ristiriitaisia lausuntoja!

Raha vei Montoyan McLarenille
[5.1.2004,16:24:51][Sportti.com][52748]


Vaikka Juan Pablo Montoya esiintyi Williamsin maanantaisessa autoesittelytilaisuudessa tallille lojaalina miehenä, kiinnosti toimittajia eniten se, miksi kolumbialainen ilmoitti siirtymisestään McLarenille 2005 vuotta aiemmin. Montoya ei kommentoinut tilaisuudessa kuitenkaan McLarenia, vaan julisti antavansa Williamsille läksiäislahjaksi maailmanmestaruuden. Williamsin johto puolestaan kertoi antavansa Montoyalle vieläkin kaiken tukensa.
Frank Williams kertoi Daily Telegraphin haastattelussa Montoyan siirtyvän McLarenille rahan takia. Montoya suuttui kesällä Williamsille, koska ei saanut tallilta mielestään riittävän suurta palkkaa. Lopulta McLaren teki Montoyalle tarjouksen, johon Williamsilla ei ollut varaa.

Toimitus / Sportti.com

Montoya: raha ei vienyt McLarenille
[5.1.2004,17:43:46][Sportti.com][52755]


Juan Pablo Montoya kertoi Williamsin maanantaisessa autoesittelytilaisuudessa, ettei raha vaikuttanut päätökseen siirtymisessä vuoden kuluttua McLarenille, vaan hän halusi ensi sijaisesti vaihtaa tallia sen takia, että kaipasi vaihtelua useamman Williamsilla vietetyn kauden jälkeen. Montoya on viihtynyt Williamsilla hyvin, mutta painottaa haluavansa työskennellä urallaan vielä toisessakin huipputallissa.
Autoesittelytilaisuudessa Montoya painotti tekevänsä tulevalla kaudella kaikkensa Williamsin menestyksen eteen ja ainoana tavoitteena on luonnollisesti maailmanmestaruus. Viime kauden epäonninen päätös on tuonut valtavasti revanssihenkeä ja Australian avauskisaa kolumbialainen kertoo odottavansa malttamattomana.

Toimitus / Sportti.com

----

Vaikuttaa siltä, että rivien välistä on luettavissa pienimuotoista kärhämää Montoyan ja tallin johdon kesken! Ei vaikuta kovin hyvältä jos pitäisi maailmanmestaruus voittaa, jos yhteishenki on tuota luokkaa!

Niin, tietystikään Williams ei myönnä että olisivat kohdelleet kuljettajaansa huonosti, kun taas Montoya ei mielellään myönnä, että syynä olisi ollut raha.

Kukin vetäköön johtopäätöksensä. Minä sanon "Ihan miten vaan!"

 

[gnz]

Vanha kettu:
Minuakin mietityttää tuo, että antaako Williams muka täyden tukensa ja tietotaitonsa kuljettajalle, joka on siirtymässä toiseen talliin, pahimman kilpailijan leipiin!
Järkevämmältä tuntuisi, että ensi kaudella Williamsin ykkösmies olisi Ralf.

Näin kommentoi Theissen:

http://www.mtv3.fi/urheilu/arkisto.shtml?f1/arkisto/2003/12/199884

 

[Ilmari]

formulastara:

Originally posted by oldez:
[qb]Ne tienaa sellasia rahoja siellä ettei sillä enää ole oikeasti mitään väliä saako 20 000 000$ vai 30 000 000$ vuodessa. Tuo todistaa vain sen kuinka järkyttävän pikkumainen tyyppi Montoyakin on(mikäli ne jutut siis pitävät paikkaansa), tyyliin; "Kalle sai tikkarin, ja mä vaan karkin, eijeieiii". Ja höystettynä tasajalkaa pomppien, tietenkin. Anna mun kaikki pellet kestää.

Niin, kaudella 2003 Ralffin palkka oli 15$ miljoonan luokkaa ja JP:llä kai jotain $5 millin huitteissa.

Jos 5 miljoonaa on sinusta sama asia kuin 15 miljoonaa, niin pakko todeta että sinä olet pelle eikä Montoya.
wink

 

[formulastara]

oldez:

formulastara:

oldez:
Eipä tiedä. Kyllä minäkin vaihtaisin tallia montoyan tilanteessa. Jätkä on tallikaveriaan nopeampi ja tienaa vähemmän. Sitten kun talli vielä suosii tallikaveria niin kyllä aika moni lähtis, varsinkin jos pääsee toiseen huipputalliin ja vielä paremmalla palkalla.

Vai kuinka moni teistä olisi kieltäytynyt. Kyllä Mika ja Kimikin olisivat niin tehneet tollaisessa tilanteessa.

Ne tienaa sellasia rahoja siellä ettei sillä enää ole oikeasti mitään väliä saako 20 000 000$ vai 30 000 000$ vuodessa. Tuo todistaa vain sen kuinka järkyttävän pikkumainen tyyppi Montoyakin on(mikäli ne jutut siis pitävät paikkaansa), tyyliin; "Kalle sai tikkarin, ja mä vaan karkin, eijeieiii". Ja höystettynä tasajalkaa pomppien, tietenkin. Anna mun kaikki pellet kestää.

Haista nyt paska. Ihan niinkun et itsekkin ottaisi kahden kymmenen miljoonan sijasta kolkyt miljoonaa. Noi puheet pikkuimaisuudesta on ihan turhia, varsinkin kun kyseessä ei ole vaihto mihinkään huonoon talliin (esim. williams -> bar tai toyota). Ja meistä ei kukaan tiedä miten montoyaa on kohdeltu tallin sisällä. Esim. se että kuinka paljon kuljettajalle maksetaan suhteessa toiseen on verrannollinen siihen kuinka paljon kuljettajaa arvostetaan tallin sisällä. Ralfilla ei ole sen parempia meriittejä ykkösistä kuin Montoyalla, mutta montylla on cart-mestaruus takataskussa, eikä ralfilta löydy mitään vastaavaa.

No haistappa itse vaikka pillu(tosin epäilen että tiukkaa tekee). Kaikki meistä eivät ole pikkumaisia kapitalistipaskoja, niin kuin selkeästi olet.

 

[oldez]

formulastara:
Kaikki meistä eivät ole pikkumaisia kapitalistipaskoja, niin kuin selkeästi olet.

Menetpäs nyt hieman sivuraiteille. On täysin normaalia, että kuljettaja saa tallin vaihdossa yleensä uudelta tallilta enemmän rahaa. Ei se tee kuljettajasta yhtään sen ahneempaa kuin kenestäkään muusta henkilöstä. Montoyakin on sanonut raha ettei ollut syy Williamsilta lähtöön. Etkö itse vaihtaisi työpaikkaa, jos et pitäisi nykyisestä työpaikastasi ja saisit uudesta duunista kolmanneksen enemmän palkkaa.

 

[pmv]

Kuskit pitävät noita maksettuja palkkoja enemmänkin henkiökohtaisen arvostuksen mittareina. Kyllä ne palkat tietyssä suhteessa pitääkin mennä, ei huonommalle kuskille pidä reilusti parempaa palkkaa maksaa. On ehkä hieman väärin sanoa että Montoya lähti pelkästään rahan perässä McLarenille. Kyllä merkittävässä osassa oli tiimin puolelta tuleva arvostus. Jos talli sanoo arvostavansa kumpaakin kuskia yhtä paljon ja radallakin nopeus on samaa luokkaa, niin ei ole oikein mitään syytä olla maksamatta herroille samaa palkkaa.

 

[MaranelloRed]

Montoyalla on Cart mestaruus ja Ralfilla Willy Weber. Ei siinä muusta ole kysymys.

<small>[ 07-01-2004, 10:56: Message edited by: MaranelloRed ]</small>

 

[pmv]

Sen verran vielä että tähän hommaan kytkeytyy kiinteästi myös Ralf Schumacherin jatkopesti. Nythän tilanne on se, että Williamsilla ei ole kaudelle 2005 sopimuksia voimassa. Ralfin palkka on kova ja vaatimus on vain noussut entisestä 12 miljoonasta.

Monty kertoo syyt Ralfin kovaan palkkaan autosportin haastattelussa, joka muutenkin oli reipasta tykitystä. Täytyy sanoa, että Montoyalla riittää juttua, mikä on vain hyvä asia.

Ralf on kuitenkin nyt erinomaisessa asemassa neuvotellessaan Williamsin kanssa. Frank ja Patrick arvostavat suuresti tiimissä tiettyä jatkuvuutta ja molempia kuskeja ei mielellään vaihdeta kerralla. Tämä oli yksi syy miksi Damon Hill nousi aikanaan testikuljettan paikalta kisakuskiksi. Toisaalta Williamsilla ei ole juurikaan mahdollisuuksia muihin tähtikuljettajiin. Kimi ja J-P ovat McLarenilla. Iso-Schumi ja Barrichello Ferrarilla. Varsinkin Rubensilla olisi ollut erinomaiset mahdollisuudet Williamsilla, mutta tämä päätti jatkaa Ferrarilla. Alonson Renault-paikka on myös likimain varma. Jäljelle jää enää siis Ralf Schumacher. Toiseksi kuskiksi pitää sitten valita selvästi vähemmän ansioitunut sankari. Onko se sitten Webber vai joku muu?

Ralfin ja Weberin ahneus voi kostautua siinä, että Frank ei pidä tilanteesta jossa hänet on ahdistettu nurkkaan. Yleensä Williams ei suostu tuollaisissa tilanteissa kuskin vaatimuksiin, vaan on valmis tinkimään kuskin tasossa.

 

[Ville85]

Näyttää siltä, että Ralf saattaa ylihinnoitella itsensä ulos tallista. Ainakin f1-livessä väitetään näin:

http://f1.racing-live.com/en/headlines/news/detail/040107110737.shtml

<small>[ 07-01-2004, 15:14: Message edited by: Ville85 ]</small>

 

[Ilmari]

pmv:

Ralfin ja Weberin ahneus voi kostautua siinä, että Frank ei pidä tilanteesta jossa hänet on ahdistettu nurkkaan. Yleensä Williams ei suostu tuollaisissa tilanteissa kuskin vaatimuksiin, vaan on valmis tinkimään kuskin tasossa.

Kirotun totta. Neuvottelut McLarenin tai Ferrarin kanssa ovat aivan eri juttu kuin neuvottelut Williamsin kanssa.

Frank ei tunnetusti halua että kuljettajat, tai heidän managerinsa, alkavat sanella ehtoja liian tiukasti. Hän antaa mielummin tähtikuljettajien mennä, kuin antaa periksi.

Frankilla on tietysti yksi hieman kokemattomampi kuljettaja jo valmiina takataskussa; testikuski Marc Gene näytti Ralffia tuuratessaan Monzassa että kyllä häneltä kilpailutkin sujuvat (5.sija).

 

[supersonic69]

MaranelloRed:
Montoyalla on Cart mestaruus ja Ralfilla Willy Weber. Ei siinä muusta ole kysymys.

Täysin oikein!
On muuten varmaan eka kerta kun olen MaranelloRedin kanssa täysin samaa mieltä

 

[pmv]

Itse uskon, että Williams taipuu Ralfin ja Weberin palkkatoiveisiin, mikäli Ralfin alkukausi menee kohtuullisesti. Hommahan on niin, että Williams on noussu teknologisesti sille tasolle, että mestaruus on realistinen mahdollisuus. Sellainen tilanne ei edes Williamsin kohdalla ole kovin yleinen ja tilaisuutta ei yksinkertaisesti voi haaskata ottamalla heikompia kuskeja. Markkinoilla ei kuitenkaan ole kovin montaa sopimuksetonta kuskia, joka olisi näyttänyt kykynsä taistelussa f1:n kärkipäässä. Williamsilla on myös huonoja kokemuksia kuskeista, joilta puuttuu näytöt kärjessä taistelusta. Thierry Boutsen ja HH Frenzen tulevat lähinnä mieleen.

Molempien kuskien vaihtaminen on Williamsille aivan liian suuri riski, jos tilalle ei ole tulossa yhtään vakiintunutta tähtikuskia. Jos Barrichello olisi siirtynyt Williamsille, olisi toinen kuski voinut olla tasoltaan arvoituksellisempi.

 

[vermula]

Mikä sitten odottaa Montoyaa ensi vuonna McLarenilla?
- Montoya saa turpiinsa, lupaa Räikkönen ja nauraa rämäkästi.
Jerez/Heikki Kulta

 

[Jacques]

pmv:
Ralf on kuitenkin nyt erinomaisessa asemassa neuvotellessaan Williamsin kanssa. Frank ja Patrick arvostavat suuresti tiimissä tiettyä jatkuvuutta ja molempia kuskeja ei mielellään vaihdeta kerralla. Tämä oli yksi syy miksi Damon Hill nousi aikanaan testikuljettan paikalta kisakuskiksi. Toisaalta Williamsilla ei ole juurikaan mahdollisuuksia muihin tähtikuljettajiin. Kimi ja J-P ovat McLarenilla. Iso-Schumi ja Barrichello Ferrarilla. Varsinkin Rubensilla olisi ollut erinomaiset mahdollisuudet Williamsilla, mutta tämä päätti jatkaa Ferrarilla. Alonson Renault-paikka on myös likimain varma. Jäljelle jää enää siis Ralf Schumacher. Toiseksi kuskiksi pitää sitten valita selvästi vähemmän ansioitunut sankari. Onko se sitten Webber vai joku muu?

Ralfin ja Weberin ahneus voi kostautua siinä, että Frank ei pidä tilanteesta jossa hänet on ahdistettu nurkkaan. Yleensä Williams ei suostu tuollaisissa tilanteissa kuskin vaatimuksiin, vaan on valmis tinkimään kuskin tasossa.

Tuota.. onhan siellä yksi huippukuljettaja hyvinkin vapaana. Ja käsittääkseni valmis ajamaan huipputallissa jopa ilmaiseksi. Frankilla on suht hyviä kokemuksia tästä kyseisestä huippukuljettajasta, ja siksi uskonkin että jos kuljettaja vaihtoehdot olisivat Ralf Schumacher - Mark Webber hintaan 20-30 miljoonaa dollaria tai Jacques Villeneuve - Marc Gene lähes ilmaiseksi, niin uskoisin Frankin valitsevan halvemman vaihtoehdon.

Vaikka Villeneuven viime kaudet ovatkin olleet vaisuja, uskon Frankinkin tietävän ettei Villeneuve nykyään ole ainakaan huonompi kuin voittaessaan maailmanmestaruuden. Villeneuve on huippukuljettaja joka on varmasti nopeudessa ja kokemuksessa Ralfin veroinen ellei jopa parempikin. Marc Gene taas tuntee tiimin todella hyvin ja osoitti Monzassa olevansa myös hyvä kilpa-ajaja. Gene tuskin pyytää suurta liksaa ja saattaisi tarjota yllättävänkin kovan vastuksen Villeneuvelle. Lisäksi Gene toisi Frankin peräänkuuluttamaa jatkuvuutta, talliin. Yhdessä Villeneuve ja Gene saisivat aikaan vahvan ja suht kokeneen talliparin, jolla olisi täydet mahdollisuudet taistella mestaruudesta.

Samalla Williams ajattaisi testikuljettajinaan Nelson Piquetia ja Nico Rosbergia pari kolme vuotta. Vuonna 2006 ehkä pistäisi pojat johonkin pienempään talliin ja sitten 2007 palkkaisi Williamsille ajamaan kilpaa. Tällöin Villeneuve voisi varmasti siirtyä kunnialla eläkkeelle, toivottavasti ainakin kaksinkertaisena mestarina, ja Genelle ehkä riittäisi kysyntää muista talleista. Tai sitten voisi jatkaa testikuljettajana..

<small>[ 11-01-2004, 13:39: Message edited by: Jacques ]</small>