Montoya on yliarvostettu

[Ilmari]

Misa1:
...ja vaikka Williams on yksi kovimmista talleista, niin heidän pudjetti ei yllä Ferrarin ja McLarenin tasolle!

Kysyn kun en tiedä:

Miten paljon pienempi Williamsin burjetti on kuin McLarenin ja Ferrarin?

Ja toinen kysymys, mihin tiedot perustuvat?

 

[Enrique]

Silloin kun molemmat Ralf ja Montoya ovat parhaimmillaan, niin silloin Ralf todennäköisesti on jonkin verran nopeampi. Toki asia on niin, että Monty on heti nopea ja Rafin pitää löytää se tuntuma, mutta kun se löytyy, niin sitten kyllä mennään eikä meinata.

Montoyakin on kumminkin tehnyt jonkun verran virheitä esim. Australiassa, missä meni voitto sivu suun. Toki Ralfkin niitä tekee ehkä enemmänkin. Jos se saisi sitä virhe herkkyyttä vähennettyä ja sen maagisen kosketuksen autoonsa, niin varmasti Ralf aiheuttaa harmaita niin Jeanille kuon Ronillekin.

 

[Ilmari]

Enrique:
Silloin kun molemmat Ralf ja Montoya ovat parhaimmillaan, niin silloin Ralf todennäköisesti on jonkin verran nopeampi.

Entäs silloin kun molemmat ovat huonoimmillaan????????

 

[Enrique]

Tuo ei liene epäselvää

Toisaalta olemmeko saaneet kunnian (ja ilon) nähdä montoya huonoimmillaan.

 

[pmv]

Kyllä kai se on aivan yleisesti tiedetty ja tunnustettu seikka, että Williams ei käytä niin paljon rahaa kuin Ferrari ja McLaren. Onhan noita tallien budjetteja julkaistu monessakin eri paikassa vuosien varrella ja niistä kyllä käy järjestelmällisesti ilmi että Williamsin rahan käyttö ei yllä lähellekkään kahta edellämainittua. Hyvinä vuosina myös Jaguar ja B.A.R käyttivät enemmän rahaa kuin Williams, mutta ei varmasti enää. Luulen että Williamsia enemmän tällä hetkellä rahaa käyttää Toyota ja Renault.

Mutta Williamsilla ollaan aina oltu järkeviä rahan käytössä. Tekniikka on ollut etusijalla ja luottamus omaan henkilökuntaan on ollut vahva.

 

[Ilmari]

pmv:
Kyllä kai se on aivan yleisesti tiedetty ja tunnustettu seikka, että Williams ei käytä niin paljon rahaa kuin Ferrari ja McLaren. Onhan noita tallien budjetteja julkaistu monessakin eri paikassa vuosien varrella ja niistä kyllä käy järjestelmällisesti ilmi että Williamsin rahan käyttö ei yllä lähellekkään kahta edellämainittua. Hyvinä vuosina myös Jaguar ja B.A.R käyttivät enemmän rahaa kuin Williams, mutta ei varmasti enää. Luulen että Williamsia enemmän tällä hetkellä rahaa käyttää Toyota ja Renault.

Mutta Williamsilla ollaan aina oltu järkeviä rahan käytössä. Tekniikka on ollut etusijalla ja luottamus omaan henkilökuntaan on ollut vahva.

Kysymykseni jälkimmäinen osa koski tietolähteitä. Luuloja ja yleisiä käsityksiä on monenlaisia.

 

[pmv]

No voihan ihmiselle suodun ajan käyttää kaiken mahdollisen olemassa olevan epäilyyn ja kiistämiseen, mutta niillä keinoilla ei varmaan kovin pitkälle pääse. Sinänsä moisella kriittisyydellä varmaan pääsee kokemaan oikeassa olemisen riemua useastikin, kun kykenee kiistämään toisten ihmisten väittämät epätosiksi täysin vedenpitävästi. Ei siinä mitään, kykenisin moiseen itsekkin, mutta mielestäni keskustelu muodostuu silloin varsin hedelmättömäksi.

Ei minulla ole sen kummempaa tietoa noista budjeteista, kuin se mitä olen alan lehdistä ja internet-sivustoilta lukenut. Tiedän vallan mainiosti, että ei ole mitään takuita että useista eri lähteistä koottu käsitykseni tallien käyttämistä rahoista olisi edes lähelläkään oikeaa. Valitettavasti kuitenkin joudun tyytymään näihin hatariin oletuksiin ja kun ei ole esitetty mitään mikä kumoaisi tämän oletuksen, niin hyväksyn näkemyksen edustavan tämän hetkistä totuutta niin tarkasti kuin mahdollista.

 

[Ilmari]

pmv:
Kyllä kai se on aivan yleisesti tiedetty ja tunnustettu seikka, että Williams ei käytä niin paljon rahaa kuin Ferrari ja McLaren. Onhan noita tallien budjetteja julkaistu monessakin eri paikassa vuosien varrella ja niistä kyllä käy järjestelmällisesti ilmi että Williamsin rahan käyttö ei yllä lähellekkään kahta edellämainittua.

Tässä yksi tietolähde joista tuo mainitsemasi "yleisesti tiedetty ja tunnustettu seikka" muodostuu:

http://saltire.weblogger.com/2003/09/23

En väitä että että nuo summat on totta, mutta ne ovat varmasti yhtä hyviä kuin mitkä tahansa muut summat.

Historia on osoittanut että "yleisellä luulolla" tai käsityksellä ei aina ole mitään tekemistä totuuden kanssa.

Minä en väitä että Williamssin budjetti on McLarenin tai Ferrarin luokkaa, haluan vain tietää mihin tuollainen käsitys perustuu.

 

[pmv]

No tuossahan tuli ihan kivasti uusia tietoja. Vastaavia tietoja on esitetty aijemminkin ja niissä BMW.Williams oli vasta 4. sijalla noissa budjeteissa. Sinänsä mielenkiintoista, että McLaren näyttäisi pienentäneen budjettiaan sitten viime näkemään. Viimeksi kun noin tarkasti oli lukuja eritelty, McLaren-Mercedes näytti käyttäneen lähes saman verran rahaa kuin Ferrari, eli tuo lähemmäs 400 miljoonaa euroa. Erityisesti Mersu näyttäisi vähentäneen panostusta ja BMW olisi lisännyt.

Tokikin noihinkin tietoihin täytyy suhtautua kriittisesti. Sinänsä monessa suhteessa nuo luvut näyttävät menevän yksiin muiden tietojeni kanssa. Jaguarin pudonnut budjetti näkyy selvästi. Se oli kyllä uutta että BMW.Williams on nostanut panoksia.

 

[Ilmari]

pmv:
No voihan ihmiselle suodun ajan käyttää kaiken mahdollisen olemassa olevan epäilyyn ja kiistämiseen, mutta niillä keinoilla ei varmaan kovin pitkälle pääse. Sinänsä moisella kriittisyydellä varmaan pääsee kokemaan oikeassa olemisen riemua useastikin, kun kykenee kiistämään toisten ihmisten väittämät epätosiksi täysin vedenpitävästi. Ei siinä mitään, kykenisin moiseen itsekkin, mutta mielestäni keskustelu muodostuu silloin varsin hedelmättömäksi.

Ymmärrän kyllä pointtisi. Sinänsä väite että pyrkimys totuuteen tappaa "hedelmällisen" keskustelun on mielestäni aika absurdi. Kysymys on tietenkin siitä miten määrittelemme ilmaisun hedelmällinen.

Välillä on hyvä huomata että asiat muuttuvat, eivätkä tänä vuonna enään välttämättä ole niin kuin ne viimeiset viisi vuotta ovat olleet.

Silloin kuin ihmiset käyvät keskustelua uskomusten ja tunteiden perusteella, keskustelu on varmasti vireää ja vilkasta. Asioiden kyseenalaistaminen aika ajoin on mielestäni kuitenkin tervettä.

En tiedä onko voitonriemu minun vaikuttimeni tai käytänkö kaiken aikani epäilyyn, mutta ymmärrän kyllä mitä tarkoitat. wink