Nato-jäsenyys ja Suomi

[Archie]

Tai 11.9.2001.

Sotilaalliset toimet ja terrori-iskut lienevät vähän eri kategoriaa.

 

[Knoukka]

Sotilaalliset toimet ja terrori-iskut lienevät vähän eri kategoriaa.

Bushin hallinto julisti iskun jälkeen sodan terrorismia vastaan ja hieman myöhemmin hyökkäsi Afganistaniin. Vaikka virallinen sodanjulistus ei kyseessä ollutkaan niin 9.11. iskun ja epäsymmetrian vuoksi voi sanoa, että kyseessä oli sotatila.

Retoriikan ja humanitaarisen oikeuden mukaan on toki eroja, mutta käytännössä Nato-maahan hyökättiin ja seuraukset olivat massiivisen sotilaallisia. Niiden kaikkinainen oikeutus on jo toinen juttu.

 

[Törni]

Ainoa tilanne jossa Suomen olisi perusteltua jättäytyä Naton ulkopuolelle olisi se, että Venäjä ilmoittaisi, ettei sillä ole mitään aikeita Suomen suhteen. Venäjä ei pitäisi Suomea etupiiriinsä kuuluvana ja Venäjä ilmoittaisi kunnioittavansa Suomen tekemiä päätösiä.

Tuossa tilanteessa jopa sielunsa ennen presidentinvaaleja tässä asiassa myynyt ja kätensä täydellisesti sitonut Niinistö voisi uskottavasti sanoa, että puolustuksessamme ei ole Naton mentävää aukkoa.

Nykytilanteessa jossa Venäjä ilmoittaa Suomen kuuluvan etupiiriinsä, kieltää Suomea liittymästä Natoon ja pidättää näin itselleen kaikki oikeudet halutessaan uhata, painostaa ja tarvittaessa vaikka kohdistaa sotilaallisia operaatioita Suomeen, on täyttä hulluutta Suomelta olla liittymättä Natoon.

Oikeastaan näiden kahden edellä kuvatun tilanteen lisäksi Venäjän suhteen on enää olemassa vain yksi mahdollinen tilanne. Se on se jossa Venäjä jo uhkaa ja painostaa Suomea. Tässä tilanteessa ei kuitenkaan sotilaallinen liittoutuminen ole enää mahdollista. Naton peruskirjan mukaan liittoutua voi vain vakaasti harkiten syvässä rauhan tilassa jossa jäsenehdokkaaseen ei kohdistu minkäänlaista painostusta tai uhkaa.

Poliitikot antavat epäsuorasti ja täysin valheellisesti ymmärtää, että tuossa vaihtoehdossa kolme voitaisiin vielä poimia rusinat pullasta ja liittyä Natoon. Sitä tarkoitetaan kun puhutaan oven pitämisestä auki Natoon. Tuo on kuitenkin täyttä valetta. Ei Natoon voida enää tuossa tilanteessa liittyä.

Nämä ovat ne Venäjään liittyvät lainalaisuudet joiden valossa tulisi tehdä järkevä päätös Suomen turvallisuspolitiikasta.

Tähän asti on menty niin, että ei ole päätetty mitään vaan on hoettu samoja fraaseja joita hoettiin jo 50-luvulla. Päätöksenteko Suomen turvallisuuspolitiikasta ei ole tällä hetkellä Suomen omissa käsissä. Siihen päädytään vääjäämättä kun ei päätetä mitään -ollaan vaan ja hoetaan kädet korvilla, että ei meillä mitään hätää ole.

 

[markoj]

Mitähän Falklandin saarilla tapahtui 1982?

Entäpä siirtomaasodat, lasketaanko ne?

 

[jps]

Entäpä siirtomaasodat, lasketaanko ne?

Jos toinen maa hyökkäsi siirtomaahan, yleensähän ne olivat maiden sisäisiä hässäköitä.

 

[Black Leopard]

Guardian: Maailma ydinsodan partaalla vuonna 1983 - Naton harjoituksessa Suomi oli jo vallattu

Julkaistu: 3.11.2013 11:30, päivitetty: 3.11.2013 12:35

Sotilasliitto Nato järjesti marraskuussa 1983 niin todentuntuisen sotaharjoituksen, että Neuvostoliitto oli miltei ryhtyä vastaiskuun ydinaseilla, kertoo brittilehti Guardian.

Tieto perustuu äskettäin julki tulleisiin asiakirjoihin.

Able Archer -nimiseen sotaharjoitukseen osallistui Yhdysvaltojen ja Naton joukkoja 40 000 sotilaan voimin, jotka liikkuivat ympäri Länsi-Eurooppaa salattujen tietoliikennejärjestelmien koordinoimana.

Harjoituksessa kuviteltiin, että Nato puolusti sen liittolaisia, kun Varsovan liiton joukot olivat vallanneet Jugoslavian, jossa oli puhjennut mellakoita.

Tätä tilannetta seurasi harjoituksessa nopeasti se, että Varsovan liiton joukot olivat vallanneet pian myös Suomen, Norjan ja Kreikan. Konflikti olisi laajennut entisestään ja käyttöön olisi otettu tavallisten aseiden lisäksi myös kemialliset aseet ja ydinaseet.

Kansainvälinen tilanne oli jo ennestään erittäin jännittynyt, kun Nato järjesti Länsi-Euroopassa suuren sotaharjoituksen.

Osa neuvostoviranomaisista tulkitsi harjoituksen ilmeisesti todelliseksi uhkaksi ja pelkäsi sen ennakoivan Neuvostoliittoon kohdistuvaa ydiniskua.

- Kylmää sotaa on joskus kuvattu idän ja lännen välisen tasapainon mittelöksi, mutta Able Archerin tarina osoittaa, että se oli itse asiassa järkyttävän vaarallista aikaa, jolloin maailma oli ydinkatastrofin partaalla enemmän kuin yhden kerran, kertoo Peter Burt, joka luovutti paperit julkisuuteen.

Kovaa puhetta ja matkustajakoneen alasampuminen

- Neuvostoliiton ja Yhdysvaltain välit olivat vuonna 1983 erittäin kireät.
- Presidentti Ronald Reagan muun muassa nimitti alkuvuodesta puheessaan Neuvostoliittoa pahan valtakunnaksi.
- Hän myös kertoi suunnitelmista rakentaa uusi puolustusjärjestelmä, pilkkanimeltään Tähtien sota.
- Tilanne kärjistyi, kun Neuvostoliitto ampui syyskuussa alas eteläkorealaisen matkustajakoneen.
- Neuvostoliitto katsoi, että sen ilmatilassa ollut kone oli vakoilulennolla.

The Guardian -lehden artikkelista uutisoi Suomessa ensimmäisenä Yle.

IS-STT

Yksi valtio tai liittouma pitää sotaharjoituksen/sotaharjoitusta jota vastapuoli syystä tai toisesta tulkitsee väärin tai ylireagoi. Jos mukana seuraa yksilön tai yksilöiden harkitsemattomuutta tai inhimillisiä virheitä, niin seuraukset voivat nopeassa tahdissa muuttua hyvinkin arvaamattomiksi.

Tässähän ei sinänsä ole mitään uutta. Uutta on se, että kun tuonkaltainen tilanne yhdistetään kahden raskaasti ydinaseistetun suurvallan ja näiden suurvaltojen johtamien kahden sotilasliiton vastakkainasetteluksi, niin panoksena on koko maapallon tulevaisuus.

 

[jps]

Tuon tapauksen jälkeen Nato ja Varsovan liitto sopivat sotaharjoituksista tiedottamisen parantamisesta väärinkäsitysten välttämiseksi.

 

[Black Leopard]

Tuon tapauksen jälkeen Nato ja Varsovan liitto sopivat sotaharjoituksista tiedottamisen parantamisesta väärinkäsitysten välttämiseksi.

Ja se olikin äärimmäisen järkevä teko. Vaikka kylmä sota virallisesti loppui vuonna 1991, ei vastakkainasettelu tauonnut kuin hetkeksi ja ns. rintamalinja siirtyi Euroopassa hieman idemmäksi.

 

[Andy]

Guardianin esittämien seikkojen lisäksi NATO alkoi samana vuonna toteuttaa ns. kaksoispäätöstään eli asentaa Eurooppaan Pershing 2 -ohjuksia kun NL ei siihen mennessä suostunut poistamaan omia keskikantaman ohjuksiaan Euroopasta. SDI-, eli Tähtien sota -hanke ei tietenkään teknisesti ollut mahdollinen toteuttaa, mutta jos se olisi ollut, se olisi heilauttanut kauhun tasapainoa. Jo sen suunnitteleminenkin varmasti ärsytti Neuvostoliittoa.

 

[jps]

SDI-, eli Tähtien sota -hanke ei tietenkään teknisesti ollut mahdollinen toteuttaa, mutta jos se olisi ollut, se olisi heilauttanut kauhun tasapainoa. Jo sen suunnitteleminenkin varmasti ärsytti Neuvostoliittoa.

Tähtien sota hanke oli alunperinkin täyttä kusetusta, eikä siihen panostettu kuin näennäisesti. Sillä saatiin aikaiseksi Neuvostoliiton resurssit kohdennettua helvetin kalliisiin tutkimuksiin, mikä sitten lopulta aiheutti itäblokin romahduksen. Ilmeisesti kaikkien aikojen menestyksekkäin disinformaatio-operaatio.