Pakkoruotsi

Mitä mieltä pakkoruotsista lukiossa ja YO-kirjoituksissa

  • pakolliset kurssit ja pakko kirjoittaa(nykyinen käytäntö)

    Äänet: 7 9,9%
  • pakolliset kurssit ja vapaaehtoinen kirjoituksissa(ehdotettu käytäntö)

    Äänet: 22 31,0%
  • valinnaiseksi kieleksi kokonaan( saa kirjoittaa, jos haluaa )

    Äänet: 34 47,9%
  • kokonaan pois lukiosta( peruskoulun ruotsi riittää)

    Äänet: 8 11,3%

  • Äänestäjiä yhteensä
    71

Jere1983

Well-known member
Liittynyt
11.3.2001
Viestit
2972
Sijainti
lpR/Hyvinkää
Juhis sanoi:

Lukio on muutenkin koulu sellaisille nuorille, joilla ei ole käsitystä siitä, miksi haluavat isona vaan haluavat kolme lisävuotta miettimisaikaa. Itse kävin molemmat samaan aikaan, ja voin todeta että ammattikoulusta jäi enemmän käteen. Ja nykyään lukion merkitys jatko-opiskelupaikkaa hakiessa on niin paljon pienempi kuin ennen, joten taatusti suosittelen kaikille 9. luokan päättäville ammattikouluun menoa lukion sijaan.
Totta, harvassa ovat ne jotka käyvät lukion sen takia että se on "pakko" käydä päästäkseen johonkin tiettyyn korkeamman asteen kouluun. Ammattikoulussa ja -korkeassa keskitytään aika hyvin siihen olennaiseen mikä on työn kannalta tärkeää, joka taas näkyy aika hyvin siinä että valmistuvat saavat koulutustaan vastaavaa työtä. Itse en ainakaan pysty käsittämään miksi yliopistoissa tyrkytetään lähes kaikille ne samat matematiikan kurssit joiden sovellukset käytännössä ovat todella rajalliset.
 

Olga

.
Liittynyt
13.10.2001
Viestit
40436
Sijainti
lakitukossa
Jere1983 sanoi:
Totta, harvassa ovat ne jotka käyvät lukion sen takia että se on "pakko" käydä päästäkseen johonkin tiettyyn korkeamman asteen kouluun. Ammattikoulussa ja -korkeassa keskitytään aika hyvin siihen olennaiseen mikä on työn kannalta tärkeää, joka taas näkyy aika hyvin siinä että valmistuvat saavat koulutustaan vastaavaa työtä. Itse en ainakaan pysty käsittämään miksi yliopistoissa tyrkytetään lähes kaikille ne samat matematiikan kurssit joiden sovellukset käytännössä ovat todella rajalliset.
Niinpä. Tätä aihetta käsiteltiin aiemmin täällä. Se on hyvä keskusteluaihe.
 

E. Tuhero

Well-known member
Liittynyt
30.10.2000
Viestit
1911
Sijainti
Tampere
En jaksanut lukea muita vastauksia....


Ruotsi saisi pysyä lukioissa ja peruskouluissa pakollisena, onhan kieli siinä määrin yleissivistävä kuin muutkin lukion pakolliset aineet.
Ruotsia ei kuitenkaan tulisi olla pakko kirjoittaa koska kieli ei ole enää yhtä merkittävä oppiaine kuin esim. äidinkieli, matematiikka tai englanti. Eli ruotsi pois kirjoituksista ja reaalista vaikka kaksi osainen, sillä nykyäänhän voi kirjoituksissa sivuuttaa valtaosan lukion keskeisistä aineista vaikka juuri kirjoitusten pitäisi olla se todistus lukiossa saadusta opista. (näin olen ainakin joskus kuullut...)

Pakollisia voisi olla englanti, matikka, äidinkieli ja laajennettu reaali jossa pitäisi vastata kysymyksiin esim. kolmesta eri oppiaineesta. Reaalista voisi olla pakollisen lisäksi vielä valinnaisena "kakkos-reaali" jonka voisi tehdä vastaamalla eri aineisiin kuin pakollisessa ja näin kirjoitukset vastaisi nykyistä paremmin lukion oppisisältöä.

Pakko tähän todeta että itselläni oli kirjoitukset vuonna 98 enkä kirjoittanut ruotsia, sillä onneksi tuo kokeilu oli juuri alkanut muutamassa koulussa ja kouluni oli yksi niistä.
 

Ilmari

Banned
Liittynyt
6.8.2003
Viestit
1939
E. Tuhero sanoi:
En jaksanut lukea muita vastauksia....

Ruotsi saisi pysyä lukioissa ja peruskouluissa pakollisena, onhan kieli siinä määrin yleissivistävä kuin muutkin lukion pakolliset aineet.
Mikä tekee ruotsista kielenä yleissivistävämmän kuin joku vapaaehtoinen kieli?
 

AJ

Well-known member
Liittynyt
19.7.2000
Viestit
69605
Sijainti
Toinen Maailma
Niin, ja jos kerran on pakko lukea ruotsia, niin eikö voitais opettaa edes sitä oikeaa ruotsia, jota puhuu kuitenkin useampi miljoona ihmistä eikä tätä vähemmistökansan svenfinskaa?
 

E. Tuhero

Well-known member
Liittynyt
30.10.2000
Viestit
1911
Sijainti
Tampere
Ilmari sanoi:
Mikä tekee ruotsista kielenä yleissivistävämmän kuin joku vapaaehtoinen kieli?
Niin, en käsittääkseni verrannut ruotsia vapaaehtoisiin aineisiin, vaan niihin jotka ovat nykyään pakollisia. Pakkoruotsista puhutaan, mutta ei pakkobiologiasta tai pakkomatematiikasta.
Eli jos kouluissa halutaan yleensäkin jotain pakolla opettaa, niin kyllä ruotsi saa niihin jatkossakin kuulua.

Ruotsin tarpeellisuus suomalaiselle vähenee vuosi vuodelta, mutta en usko että englanti poislukien muidenkaan kielten merkitys enää kasvaa. Täällä itäsuomessa venäjän taidoista on tosin hyötyä etenkin kaupan alalla, mutta senkin arvo vähenee sitä mukaa kun venäläisten englannin taidot paranevat.
 

Juhis

Well-known member
Liittynyt
11.6.2001
Viestit
2341
Sijainti
Joutseno
E. Tuhero sanoi:
En jaksanut lukea muita vastauksia....


Ruotsi saisi pysyä lukioissa ja peruskouluissa pakollisena, onhan kieli siinä määrin yleissivistävä kuin muutkin lukion pakolliset aineet.
Mieluummin Englannin lisäksi toinen pakollinen kieli, jonka opiskelija voi valita vaikka Ruotsin, Saksan, Ranskan ja Venäjän väliltä. Kun saa itse vaikuttaa, mikä se toinen pakollinen kieli on, motivaatio kunnon opiskeluun kasva kummasti. Ainakin mulla kasvaisi. :ahem:
 

312T4

Lehtori
Liittynyt
2.2.2004
Viestit
14346
Sijainti
Chateau Latour 1982!!!
Mitenkä se ois sitten, kun laitettas ruotsi jo peruskoulussakin vapaaehtoiseksi kieleksi saksan, venäjän ja ranskan rinnalle?Uskoisin, että alkais se kielitaito suomalaisilla monipuolistumaan!
 

E. Tuhero

Well-known member
Liittynyt
30.10.2000
Viestit
1911
Sijainti
Tampere
Eikös jo nyt saa lukea yläasteelta lähtien niitä kieliä mitä haluaa(mihin koulu voi opetusta järjestää) joten ruotsin vapaaehtoistaminen ei kielitaitoa lisäisi, vaan aiheuttaisi vaan sen ettei suomalaiset tulevaisuudessa osaisi pätkääkään ruotsia. Ja voiko se olla kehitystä parempaan vaikka englannilla pärjätäänkin.

Ja ajatus siitä että ruotsista vapauduttuaan nuoret innostuisivat lukemaan muita kieliä ei tunnu realistiselta, tosin ruotsin opiskeluun käytetyn ajan voisi tällöin käyttää mahdollisuuksien mukaan muihin aineisiin.
 
Viimeksi muokattu:

Ilmari

Banned
Liittynyt
6.8.2003
Viestit
1939
E. Tuhero sanoi:
tosin ruotsin opiskeluun käytetyn ajan voisi tällöin käyttää mahdollisuuksien mukaan muihin aineisiin.
Osuit melkein huomaamattasi asian ytimeen :thumbup:
 

312T4

Lehtori
Liittynyt
2.2.2004
Viestit
14346
Sijainti
Chateau Latour 1982!!!
E. Tuhero sanoi:
Eikös jo nyt saa lukea yläasteelta lähtien niitä kieliä mitä haluaa(mihin koulu voi opetusta järjestää) joten ruotsin vapaaehtoistaminen ei kielitaitoa lisäisi, vaan aiheuttaisi vaan sen ettei suomalaiset tulevaisuudessa osaisi pätkääkään ruotsia. Ja voiko se olla kehitystä parempaan vaikka englannilla pärjätäänkin.

Ja ajatus siitä että ruotsista vapauduttuaan nuoret innostuisivat lukemaan muita kieliä ei tunnu realistiselta, tosin ruotsin opiskeluun käytetyn ajan voisi tällöin käyttää mahdollisuuksien mukaan muihin aineisiin.
Kaikillahan se on pakko C-kieli aloittaa seiskalla!!!
 

E. Tuhero

Well-known member
Liittynyt
30.10.2000
Viestit
1911
Sijainti
Tampere
Ilmari sanoi:
Osuit melkein huomaamattasi asian ytimeen :thumbup:
Tarpeeksi kauan kun yrittää niin osuuhan sitä väkisin.

Itsellenikin ruotsi oli hirveätä pakkopullaa yläasteella ja lukiossa, mutta myöhemmin kiinnostus kieliin on kasvanut ja nyt harmittaa etten aikoinaan opetellut ruotsia kunnolla. Ainakin itselläni oli vielä (toistaiseksi) viimeisessä koulussanikin "pakkoruotsia" ja en tiedä miten siitä olisi selvitty jos en olisi joutunut sitä nuorempana lukemaan? Ei mitenkään, joten jos pakkoruotsi poistuu yläasteelta, joudutaan se poistamaan myös lukioista ja valtaosasta jatkotutkintoja ja en tiedä onko se hyvä asia.
En tule varmaan ikinä työssäni ruotsia tarvitsemaan, mutta hyvin vähän muutakaan koulussa opittua joten mitä järkeä on yleensäkään yleissivistävästä koulutuksesta kun valtaosa opista on hyödytöntä työelämässä?

Kenties yleissivistävän koulutuksen on tarkoitus antaa eväitä jokapäiväiseen elämään ja helpotusta tämän mönttimme pyörimisen ymmärtämiseen ja mielestäni suomalaisen (etenkin ylioppilaan ja sitä "fiksumman") yleissivistykseen kuuluu hallita jollain tavoin toinen kotimainen kielemme, käyttäähän sitä edelleen osa väestöä äidinkielenään ja siihen törmää lähes päivittäin.
Itse olen lähtöjään kaksikielisestä kunnasta jossa ei ollut mitenkään tavatonta että ihan suomalaisessa perheessä puhuttiin äidinkielenä ruotsia ja oltiin kuitenkin kaukana niiltä alueilta joissa käsittääkseni eniten ruotsia puhutaan (eli länsi-suomessa?).
 

E. Tuhero

Well-known member
Liittynyt
30.10.2000
Viestit
1911
Sijainti
Tampere
312T4 sanoi:
Kaikillahan se on pakko C-kieli aloittaa seiskalla!!!
Niin, onkos tuo C-kieli siis kolmas vieras kieli? En tosiaan tiedä miten nykyään menee mutta silloin kun itse koulua kävin niin vain ruotsi ja englanti olivat pakollisia ja muita sai lukea jos kiinnosti.
 

patriot

Foorumin senaattori
Liittynyt
29.4.2001
Viestit
14758
Ruotsi on ylä-asteella B-kieli eli toinen kotimainen ja pakollinen kaikille seiskalta lähtien! C-kieli on vapaa-ehtoinen kolmas kieli eli joko saksa tai ranska! Niin ja joillekkin saksaa ala-asteella opiskeille se on englanti.
 

Asko S.

Tonttu
Liittynyt
1.3.2002
Viestit
4146
Sijainti
Tampere
Itse haluaisin korostaa ylioppilastodistuksessani niitä aineita, joita saatan tarvita tulevaisuudessa: matikka, fysiikka, kemia ja atk. Toisaalta esim. äidinkieltä pidän tärkeänä lähes alalla kuin alalla, aivan kuten englantiakin. Ylioppilastodistuksessa näkyykin melkein kaikki mitä tarvitsenkin osoittamaan vahvuuteni/heikkouteni, mutta ruotsia en varmaankaan tarvitse ja toisaalta atk:ta ei noteerata lainkaan.

Jos ruotsi ei olisi ollut pakollinen kieli, olisin ottanut sen tilalle jonkun toisen kielen, todennäköisesti saksan. Yliopistoissa kun tarvitsee aika usein opetella joku uusi kieli. Lukiota aloittaessani uuden kielen opiskelu tippui täpärästi pois suunnitelmistani. Olisi tullut kursseja "liikaa".

Lukiossa pitäisi olla enemmän vapaaehtoisuutta. Tunsin esim. biologian ja maantiedon tunnit aivan turhiksi: mitään en oppinut eikä asiaa kiinnostanut pätkääkään. Ruotsin voisi tiputtaa vapaaehtoiseksi kieleksi saksan rinnalle. Näin opiskelija voisi opiskella niitä aineita, joista hän on oikeasti kiinnostunut ja joista hänelle on varmasti hyötyä. Olisin myös halunnut suorittaa jonkun työn/kokeen atk:n taidoista.

Lukio tuntuu turhalta koululta ainakin tämän abiturientin silmin. Olisin voinut oppia tässä ajassa niin paljon enemmän. Voisi sanoa, että vain matikassa, fysiikassa ja kemiassa opin jotain uutta. No, ehkä opin vähän paremmaksi kirjoittajaksi äidinkielen tunnilla. Sanoisinpa, että jopa puolet käymistäni kursseista olivat enemmän tai vähemmän turhia. Enkä nyt puhu liikunnan tai kuviksen tunneista.

Mutta kaikesta huolimatta, en kuitenkaan kadu lukioon menemistäni.
 

patriot

Foorumin senaattori
Liittynyt
29.4.2001
Viestit
14758
Juhis sanoi:
Ruotsi on siitä turha kieli, ettei sitä tarvitse kuin mahdollisesti Ruotsissa. Samalla sen pakollinen opiskelu vie pois motivaation jonkun oikeasti hyödyllisen kielen opiskeluun, koska on jo kaksi kieltä yhtaikaa menemässä.

Lukio on muutenkin koulu sellaisille nuorille, joilla ei ole käsitystä siitä, miksi haluavat isona vaan haluavat kolme lisävuotta miettimisaikaa. Itse kävin molemmat samaan aikaan, ja voin todeta että ammattikoulusta jäi enemmän käteen. Ja nykyään lukion merkitys jatko-opiskelupaikkaa hakiessa on niin paljon pienempi kuin ennen, joten taatusti suosittelen kaikille 9. luokan päättäville ammattikouluun menoa lukion sijaan.
Kyllä sitä ruotsia tuolla rannikolla esim. Vaasassa tarvitsee!

Mutta tuohon lukio vs. ammattikoulu asetelmaan! Kuka helvetti tietää 16-vuotiaana mitä haluaa isona tehdä? Jotkut joo, mutta ei niin monet. Itse en todellakaan silloin tiennyt, joten valitsin lukion jossa voin syventää perustietojani ja näin pyrin sitten aikanaan amk:hon ja pääsin. Puhuit tuossa, että ammattikoulusta jää enemmän käteen. Niin no luonnollisesti koska siellä opetetaan sinulle ammatti. Lukion tehtävä ei ole sellainen. Puhuit, että ammattikoulun käynyt on yhtä valmis korkeakouluun kuin lukion käynyt. Se riippuu vähän alasta. Ainakin kielten opetus on ammattikouluissa niin huonossa jamassa, että lukio vie siinä voiton 100-0!

En todellakaan suosittele kaikille 9. luokkalaisille ammattikoulua! Etenkään jos et ole varma mitä haluat tehdä. Ja etenkin jos haluat vielä parantaa englannin, ruotsin, ranskan kielten taitojasi, tietojasi yhteiskunnasta niin silloin lukio on hyvä vaihtoehto.

Mutta jos olet varma alastasi ja luotat sitä kautta pärjääväsi niin totta kai voit mennä ammattikouluun. Itse arvostan suuresti perusammatteja kuten parturi-kampaajia ja raskaan teollisuuden työntekijöitä. Joten osan ikäluokasta soisikin menevän ammattikouluun. Mutta en nyt kyllä lähtisi kovin voimakkaasti suosittelemaan kumpaakaan vaihtoehtoa. Molemmissa on etunsa ja haittansa. Itse kallistuin nuorena tietämättömänä 16-vuotiaana lukioon. Oikea valinta oli.
 
Viimeksi muokattu:

312T4

Lehtori
Liittynyt
2.2.2004
Viestit
14346
Sijainti
Chateau Latour 1982!!!
E. Tuhero sanoi:
Niin, onkos tuo C-kieli siis kolmas vieras kieli? En tosiaan tiedä miten nykyään menee mutta silloin kun itse koulua kävin niin vain ruotsi ja englanti olivat pakollisia ja muita sai lukea jos kiinnosti.
Minäpä tarkastan nämä vielä kieltenopettajilta???
 

pmv

Well-known member
Liittynyt
22.8.2000
Viestit
5787
Sijainti
Perä-Pohjola
Ammattikoulun käyneitä ihmisiä tarvitaan ammattihommiin, lähinnää palvelualoille. Raskaan teollisuuden palvelukseen kelpaa vallan hyvin ammattitaidottomampi ihminen, kuten vaikka huonosti lukion käynyt laiskanpulskea kaveri jolla ei kiinnosta mikään. Ammattikoulussa hankittu ja työelämässä hiottu ammattitaito menee ihan hukkaan linjalla istuskelussa. Eihän se korvauskaan menetetystä vapaa-ajasta vastaa sitä mitä esim. ammattihitsari voi tienata.
 

312T4

Lehtori
Liittynyt
2.2.2004
Viestit
14346
Sijainti
Chateau Latour 1982!!!
A1 kieli alkaa kolmannella luokalla pakollisena(yleensä englanti)
A2 kieli alkaa valinnaisen vitosella(voi jatkaa yläasteelle ja lukioon)
B1 kieli alkaa seiskalla pakollisena(pakkoruotsi)
B2 alkaa kasilla valinnaisena(saksa, venäjä, ranska jne...)
B3(vanhaC )kieli alkaa lukiossa

joo, olin tuossa aiemmin väärässä; pakkoruotsi on siis peruskoulussa alkava B1 kieli!!!
 
Viimeksi muokattu:
Ylös