Pakkoruotsi

Mitä mieltä pakkoruotsista lukiossa ja YO-kirjoituksissa

  • pakolliset kurssit ja pakko kirjoittaa(nykyinen käytäntö)

    Äänet: 7 9,9%
  • pakolliset kurssit ja vapaaehtoinen kirjoituksissa(ehdotettu käytäntö)

    Äänet: 22 31,0%
  • valinnaiseksi kieleksi kokonaan( saa kirjoittaa, jos haluaa )

    Äänet: 34 47,9%
  • kokonaan pois lukiosta( peruskoulun ruotsi riittää)

    Äänet: 8 11,3%

  • Äänestäjiä yhteensä
    71

AMS82

Well-known member
Liittynyt
13.12.2002
Viestit
1641
Sijainti
Turku
Kannatan ylioppilaskirjoitusten valinnaisuuden lisäämistä hallituksen enemmistön esittämällä tavalla. Sen sijaan en näe mitään tarvetta muuttaa lukiojärjestelmää. Lukio on yleissivistävä koulu ja jos jotain erityistä opetusta haluaa on parempi suunnata suoraan ammattipuolelle. Nykyään pyritään lähtökohtaisesti saamaan kiinnostus ammattiopintoihin kasvamaan ja tähän malliin mikään muutaman aineen lukio ei sovellu, sillä juuri ne oppilaat siinne ammatilliselle puolelle pitää saada, joilla ei kiinnostus yläasteen tasoa syvällisemmän yleissivistyksen hankkimiseen riitä.

Hyöty lukion käymisestä minulle oli se, että omat tulevaisuuden suunnitelmat hahmottuivat. Vielä yliopistossakin hyvää lukiosivistystä pystyy hyödyntämään ainakin historian, psykologian ja filosofian osalta. Puutteena järjestelmässä näin omalta kannaltani oli vain se, että aikanaan yläasteella saksa ja ranska olivat toistensa vaihtoehtoja, ja molempia ei ollut mahdollista alkaa opiskella. Lukiossa puolestaan ranskan opettelun aloittaminen ei ollut aikataulullisesti mahdollista. Lähinnä latinaa olisi ollut mahdollista alkaa lukea, mutta siihen ei riittänyt intoa. Nyt kun lähestyvään tenttiin pitää päntätä mm. 200 sivua roomalaisesta oikeudesta ruotsinkielisen kirjan pohjalta on kyllä tullut mieleen, että ehkä latinan kielestä olisi sittenkin ollut hyötyä. Reaalikokeen hajoittaminen useammaksi kokeeksi olisi aikanaan ollut erittäin tervetullut mahdollisuus ja helpottanut myös jatko-opiskelupaikan saamista. Oma osaamiseni kun oli keskittynyt juuri reaaliaineisiin.

Venäjä ei missään vaiheessa assimiloinut Suomea itseensä, emmekä me toisaalta saaneet itsellemme saksalaista kuningastakaan. Ruotsi on näin ollen historiallisesti ja väestörakenteellisesti täysin looginen valinta toiseksi kieleksi. A1 kielen osalta suurien kaupunkien kouluissa löytyy valinnanvaraa englannin, venäjän, saksan ja ranskan välillä ja A2 kieleksi tarjotaan usein vielä englantia, jos siis valitsee A1 kieleksi jonkin muun kielen kuin englannin. B2 ja B3 kieliksi voi sitten edelleen yläasteen ja lukion aikana valita kielet oman kiinnostuksensa ja tarpeensa mukaan. Tältä pohjalta saa kyllä paperilla sellaisen kielitaidon, joka työelämän vaatimukset täytää. Tietysti omatoimisesti täytyy kielitaitoa pitää yllä jatko-opiskelujen ajan.
 
Viimeksi muokattu:

312T4

Lehtori
Liittynyt
2.2.2004
Viestit
14346
Sijainti
Chateau Latour 1982!!!
Nopeahuoli sanoi:
Minkä tason virkamiehistä nyt puhutaan? :doubtful:
Kaikillla humanistisen tiedekunnan hemmoilla piti suorittaa se virkamiesruotsi: tekstin arvaaminen ja ruottin puhuminen; yhteensä noin 3 ov. Niin opettajatkin ovat virkamiehiä. Ja yliopisto oli Oulu:D
 

312T4

Lehtori
Liittynyt
2.2.2004
Viestit
14346
Sijainti
Chateau Latour 1982!!!
AMS82 sanoi:

Venäjä ei missään vaiheessa assimiloinut Suomea itseensä, emmekä me toisaalta saaneet itsellemme saksalaista kuningastakaan. Ruotsi on näin ollen historiallisesti ja väestörakenteellisesti täysin looginen valinta toiseksi kieleksi.
Tässä oli asiaa! Kuuluihan Suomi noin 650 vuotta Ruotsiin, ja Ruotsin kauttahan meille saapui uskonto, oikeusjärjestys ja osa kulttuuria. Kyllä ruotsin kieli on myös osa suomalaisuutta jollain tavalla! Näin ajatellen ruotsin asema toisena pakollisena kielenä on perusteltua; lainkin mukaan Suomi on kaksikielinen maa, joten kai ruotsia on meidän kaikkien hyvä osata. Miten muutenkaan me sitä opittaisiin kuin koulussa ja pakolla???
 

JOC

tavallinen virtanen
Liittynyt
25.8.2001
Viestit
3475
Kun ainakin Salon amiksessa mentiin heikoimman lenkin mukaan, oli tahtikin sen mukanen. Kaverit väitti käyvänsä lukiossa viikossa sen, mitä amiksessa oppivat yhdessä jaksossa. Juhis, taisit käydä hiukan erilaisia juttuja kun mun kaverit, sä oot sellanen nukolainen, vai? Ne oli ihan tavallisten ammattikoululaisten kanssa siellä, sitten taas oikeen lukiossa meidän kanssa. "Sivistyksen" puolella, niin joskus leikkisästi tokaistiin...
 

OoPee

Nuori ikäisekseen
Liittynyt
2.6.1999
Viestit
81527
Sijainti
Far enough
312T4 sanoi:
Kaikillla humanistisen tiedekunnan hemmoilla piti suorittaa se virkamiesruotsi: tekstin arvaaminen ja ruottin puhuminen; yhteensä noin 3 ov. Niin opettajatkin ovat virkamiehiä. Ja yliopisto oli Oulu:D
Käsittääkseni tuo koskee yleisesti kaikkia tiedekuntia.
 

AMS82

Well-known member
Liittynyt
13.12.2002
Viestit
1641
Sijainti
Turku
OoPee sanoi:
Käsittääkseni tuo koskee yleisesti kaikkia tiedekuntia.
Epäilemättä, tosin joissakin tiedekunnissa opiskellaan ruotsia 6 ov:tä, kun on kyse maisteritason tutkinnosta. Näin es. OTK:n tutkinnon kanssa.
 

Juhis

Well-known member
Liittynyt
11.6.2001
Viestit
2341
Sijainti
Joutseno
JOC sanoi:
Kun ainakin Salon amiksessa mentiin heikoimman lenkin mukaan, oli tahtikin sen mukanen. Kaverit väitti käyvänsä lukiossa viikossa sen, mitä amiksessa oppivat yhdessä jaksossa. Juhis, taisit käydä hiukan erilaisia juttuja kun mun kaverit, sä oot sellanen nukolainen, vai? Ne oli ihan tavallisten ammattikoululaisten kanssa siellä, sitten taas oikeen lukiossa meidän kanssa. "Sivistyksen" puolella, niin joskus leikkisästi tokaistiin...
Öh..nukolainen?

Oltiin mekin ammattikoululaisten mukana ammattiin liittyvät aineet. Yleissivistävät aineet, matematiikasta biologiaan käytiin lukiossa.

Matematiikassa, Ruotsissa jne... ja muissa pakollisissa perusaineissa oli yhdistelmäopintoja suorittavilla oma ryhmänsä, yleensä oltiin amiksen tiloissa lukiosta tulleen opettajan opetettavana, joskus lukion tiloissa.

Valinnaisia aineita piti suorittaa iltalukiossa imatran aikuislukiolaisten mukana. Muutama pakollinen ainekkin piti iltalukiossa suorittaa, esim. Biologia 2, sillä päiväksi niitä ei mitenkään saanut järkättyä muun ohjelman sekaan. Sitten oli näitä etäopiskelujuttuja, jossa opiskeltiin itsenäisesti opettajan antamila ohjeilla.

Oltiin ensimmäisiä Imatralla tässä touhussa, ja sen huomasi. Vähä väliä sai opon luona hyppiä, kun eivät aina itsekkään tienneet mitenne opinnot jatkuvat.

Aika outo homma, jos amiksessa menee saman opetukseen kuukausi, mihin lukiossa viikko? Mistähän aineesta mahtoi olla kyse ja millä amiksen linjalla kaverisi olivat? Nimittäin jostain sähkötekniikasta et taatusti opi niin paljon lukiossa kuin amiksessa samassa ajassa. Toki, jos vaikka perus amismatikkaa ja lukion pitkää matikkaa vertaa, silloin taatusti viikossa oppii enemmän lukiossa.

Patriot:
Ei kannata suositella sitä amista ihan jokaiselle!
No okei, ehkä suositella on liian vahva sana. Kerron ysiluokkalaisille olevani sitä mieltä, että mieluummin amikseen kuin lukioon.

Tetenkään ei kaikille sovi samat jutut. Jotkut tykkäävät käytännöstä, jotkut teoriasta.

312T4 heitti taas hyviä perusteluja, miksi Ruotsi on hyvä olla pakollisena. Mielipiteeni silti on, että mieluummin toinen pakollinen kieli, jonka oppilas saisi itse valita.
 

Juskanen

Naisilleninen
Liittynyt
3.8.2003
Viestit
6598
Sijainti
lähiö
Kirjoittelinkin tästä jo tuonne vapaan kieltenopiskelu-toikkiin, mutta laitetaan nyt tännekin.

Elikäs. Kyllä sitä ruotsia on hyvä opiskella. Kun ei yläaste- tai vielä lukioikäinenkään tiedä, mitä hän tulee isona tekemään. Vaikken koskaan uskonut, niin edellisessä työpaikassani tarvitsin ruotsia, ja ruotsin kielen taito oli vaatimus myös ensi kesän kesätyöpaikassani. Jo haastatteluun kutsuttaessa kysyttiin ruotsin taidoistani, ja haastattelussa sitten tietysti esitettiin frågor på svenska. En todellakaan olisi Kuopion klassikan ruotsintunneilla istuessani uskonut, että siitä joskus jotain hyötyä on.

Suomi kun on kaksikielinen maa, niin vähänkin isommilla firmoilla niitä ruotsinkielisiä -tai ruotsalaisia- asiakkaita on. Kyllä se tahtoo olla moneen yksityiseenkin firmaan edellytys tuo ruotsin kieli, saati sitten julkisen sektorin virkoihin.

Pakolliset kurssit, vapaaehtoinen kirjoitus :thumbup:
 

312T4

Lehtori
Liittynyt
2.2.2004
Viestit
14346
Sijainti
Chateau Latour 1982!!!
AMS82 sanoi:
Epäilemättä, tosin joissakin tiedekunnissa opiskellaan ruotsia 6 ov:tä, kun on kyse maisteritason tutkinnosta. Näin es. OTK:n tutkinnon kanssa.
Tää oli sillonen FK-tutkinto, joka sitten muutui maisteri tutkinnoksi, ELI SAMA JUTTU. AJANKOHTA OLI 1980-LUVUN LOPPU!
Saattoi se olla 4 ov:confused:

Opintokirjastahan sen näkee...
...jos se on tallessa
 

patriot

Foorumin senaattori
Liittynyt
29.4.2001
Viestit
14758
Juhis sanoi:
No okei, ehkä suositella on liian vahva sana. Kerron ysiluokkalaisille olevani sitä mieltä, että mieluummin amikseen kuin lukioon.

Tetenkään ei kaikille sovi samat jutut. Jotkut tykkäävät käytännöstä, jotkut teoriasta.

En nyt tuollakaan argumentilla lähtisi operoimaan! Lukio ei ole siinä määrin käytännön koulu kuin amis, koska siellä ei opeteta ammattia. Se on väliporras ammatin opiskeluun. Allekirjoittaneelle, eikä monelle muullekkaan löydy amiksesta sellaista touhua, jota elämäkseen haluaisi tehdä, vaikka olisit kuinka käytännön ihmisiä. Joillekkin taas löytyy. Sitä käytäntöä opiskelen nyt. Sanoin tämän varmasti jo kerran, mutta kerta kiellon päälle.
 

Juhis

Well-known member
Liittynyt
11.6.2001
Viestit
2341
Sijainti
Joutseno
Mun mielestä on hyvä kertoa sille 16 vuotiaalle mistään tietämättömälle hemmolle omista kokemuksista, jotka nyt sattuvat olemaan vähän laajemmat kuin pelkästään yhden koulun käyneillä, sillä taatusti hänelle joku tulee kertomaan lukion ylivertaisuudestakin. Mulle ainakin on tärkeätä kuulla muiden kokemuksista, sillä niistä pystyy helpoiten tekemään johtopäätöksiä.

Mitä opiskelet AMK:ssa nykyään? Kaupallista alaa? Jos sulle oli selvää 16 veenä että lähdet opiskelemaan kaupallista alaa, olisi ehkä kauppaoppilaitos ollut parempi tai ainakin yksi mahdollisuus. Edelleenkin, jos olet kokenut Lukion oikeaksi valinnaksi niin hyvä juttu, mutta välttämättä kaikki ei koe sitä samalla tavalla kuin sinä. On mielestäni harhaluulo, että kaikki lukiosta valmistuneet menevät korkeakouluihin ja valmistuvat maistereiksi, sillä osa niistä ei mene mihinkään ja osa menee amistason koulutukseen lukion jälkeen. Jälkimmäisiä tunnen muutaman ja ensimmäisiä yhden. Ja osa lopettaa lukion keksen, koska ei se lukio ollutkaan sellainen paikka kuin hypetettiin. Varmasti on ihmisiä, joille ei ammattioulun touhu maistu. Näiden juttujen takia nuorelle pitää kertoa omista kokemuksista, että se osaisi valita itselleen sopivimman koulun. Koulujen opot nimittäin eivät sitä puolta osaa hoitaa kunnolla.

Hieman joo menee ohi aiheesta...
 

JOC

tavallinen virtanen
Liittynyt
25.8.2001
Viestit
3475
Onhan mullekin ollut jo aika kauan selvää, että lähden/haluan opiskella kaupallista alaa, mutta kauppaoppilaitos ei ollut ikinä edes vaihtoehto.
 

patriot

Foorumin senaattori
Liittynyt
29.4.2001
Viestit
14758
Juhis sanoi:
Mun mielestä on hyvä kertoa sille 16 vuotiaalle mistään tietämättömälle hemmolle omista kokemuksista, jotka nyt sattuvat olemaan vähän laajemmat kuin pelkästään yhden koulun käyneillä, sillä taatusti hänelle joku tulee kertomaan lukion ylivertaisuudestakin. Mulle ainakin on tärkeätä kuulla muiden kokemuksista, sillä niistä pystyy helpoiten tekemään johtopäätöksiä.

Mitä opiskelet AMK:ssa nykyään? Kaupallista alaa? Jos sulle oli selvää 16 veenä että lähdet opiskelemaan kaupallista alaa, olisi ehkä kauppaoppilaitos ollut parempi tai ainakin yksi mahdollisuus. Edelleenkin, jos olet kokenut Lukion oikeaksi valinnaksi niin hyvä juttu, mutta välttämättä kaikki ei koe sitä samalla tavalla kuin sinä. On mielestäni harhaluulo, että kaikki lukiosta valmistuneet menevät korkeakouluihin ja valmistuvat maistereiksi, sillä osa niistä ei mene mihinkään ja osa menee amistason koulutukseen lukion jälkeen. Jälkimmäisiä tunnen muutaman ja ensimmäisiä yhden. Ja osa lopettaa lukion keksen, koska ei se lukio ollutkaan sellainen paikka kuin hypetettiin. Varmasti on ihmisiä, joille ei ammattioulun touhu maistu. Näiden juttujen takia nuorelle pitää kertoa omista kokemuksista, että se osaisi valita itselleen sopivimman koulun. Koulujen opot nimittäin eivät sitä puolta osaa hoitaa kunnolla.

Hieman joo menee ohi aiheesta...
Joo opiskelen AMK:ssa tradenomiksi. Koulussamme on lukion käyneitä oppilaita ja kauppiksen käyneitä oppilaita, mutta aika samalla viivalla me ollaan tietojemme kanssa. Jotkut asiat on toki kauppiksen käyneille tutumpia, mutta ei me kauas jäädä. Palaan jälleen samaan asiaan, mutta esim. englannin ja ruotsin opetus on lukiossa tasokkaampaa kuin esim kauppiksessa. Kielitaitokin on tällä alalla aika tärkeä juttu.

Ja se on aika turhan reissun tehnyt, joka lukion jälkeen palaa toisen asteen kouluun! Siinä ei voi muuta sanoa..... Lukio on ymmärrettävä sinä mikä se on... Väliporras korkeakouluun, jossa kielten opetus on hyvää, samalla voit kehittää yhteiskunnallisia taitoja.

Mutta jos olet varma alastasi, etkä välitä kehittää niitä taitoja niin amis tai kauppis on sun juttu.

Molemmat on ok riippuen tyypistä!
 
Viimeksi muokattu:

312T4

Lehtori
Liittynyt
2.2.2004
Viestit
14346
Sijainti
Chateau Latour 1982!!!
MAIKKARIN UUTISIA...

Ruotsalainen kansanpuolue on esitellyt oman ylioppilastutkintomallinsa, jota Suomen lukiolaisten liitto on ehtinyt jo vastustaa. Myöskään pääministeri Matti Vanhanen ei asetu esityksen taakse.

Ruotsalainen kansanpuolue on tehnyt kompromissiehdotuksen ylioppilaskirjoitusten uudistamista koskevassa kiistassa. RKP voi tyytyä siihen, että vain äidinkieli olisi pakollinen aine, mutta samalla toisen kotimaisen kielen pakollisia kursseja pitäisi lisätä lukiossa.

RKP:n ehdotuksessa ylioppilaskokelas joutuisi kirjoittamaan vähintään viisi ainetta, kun vähimmäisvaatimus nyt on neljä. Pakollisen äidinkielen lisäksi neljä muuta olisi valittava joukosta, jossa vaihtoehtoina ovat toinen kotimainen kieli, kaksi reaalikoetta, vieras kieli ja matematiikka.

RKP:n puheenjohtaja ympäristöministeri Jan-Erik Enestam sanoo, että tällainen malli vähentäisi riskiä, että toinen kotimainen kieli jätetään valitsematta ylioppilaskirjoituksen yhdeksi aineeksi.

Lukiolaiset esitystä vastaan
Suomen lukiolaisten liitto tyrmää RKP:n ehdotuksen. Liiton mukaan Ruotsalaisen kansanpuolueen sekavat esitykset yrittävät vetää huomion pois siitä tosiasiasta, että opetusministeriön esittämä rakennekokeilumalli on tutkittu ja hyväksi havaittu.

Myös Vanhanen vastaan
Pääministeri Matti Vanhanen torjuu RKP:n ehdotuksen, että ylioppilaskirjoituksissa kirjoitettavien aineiden vähimmäismäärää nostettaisiin neljästä viiteen. Vanhanen sanoo, että tällainen muutos kasvattaisi reputtaneiden määrää. Vanhasen mukaan myöskään opetusviranomaiset eivät puolla tällaista ratkaisua.


HYVÄ MATTI!!!:thumbup:
 

E. Tuhero

Well-known member
Liittynyt
30.10.2000
Viestit
1911
Sijainti
Tampere
RKP:n ehdotuksessa on typerää tuo ruotsin pakollisten kurssien lisääminen...
Kuten jo aikasemmin totesin, tulisi reaalia laajentaa, joten tuommoinen viiden aineen koe palvelisi sitä tavoitetta..

"Vanhanen sanoo, että tällainen muutos kasvattaisi reputtaneiden määrää." ...olisihan se ikävää jos lukion lopussa pitäisi osoittaa osaavansa edes alkeet jopa viidestä aineesta...
 

JOC

tavallinen virtanen
Liittynyt
25.8.2001
Viestit
3475
Ihan perseestä. Varmasti hallituksessa äänestetään asiasta, mutta tuskinpa asia ruotsalaisille on hallituskysymyksen veroinen.
 

Ilmari

Banned
Liittynyt
6.8.2003
Viestit
1939
JOC sanoi:
Ihan perseestä. Varmasti hallituksessa äänestetään asiasta, mutta tuskinpa asia ruotsalaisille on hallituskysymyksen veroinen.
Seuraava askel on toivottavasti muuttaa Suomi virallisesti yksikieliseksi maaksi. Katsotaan sitten onko se RKP:lle hallituskysymyksen veroinen :cool:
 

VR

Syytön ja sillä sipuli
Liittynyt
7.4.1999
Viestit
10649
Sijainti
U15
No se puolue ei taatusti lähde hallituksesta yhtään mihinkään.
 

Nopeahuoli

Pomo Hetteri
Liittynyt
5.4.2001
Viestit
27734
Sijainti
PDX, OR
Ne on sellasia pullasorsia koko puolue, että huh huh!

Suomenruotsalaiseen tyyliin pitää olla koko ajan esillä, mutta eduista (hallituspaikka) ei tingitä.

Håh håh håååå, vi är ju svenska talande bättre folk!

Siellä Arkadianmäellä pitäis ottaa nuija käteen ja päättää pakkoruotsin poistamisesta ensi tilassa ja kattoo... :rolleyes: ...ne svedut mihinkään sieltä lähtis :D

Saletti.
 
Ylös