Pankkikriisi / Bank Run

[Archie]

USA'ssa on kuulemma sellainen omituinen sydeemi, että luopumalla kämpästäsi (eli heittämällä avaimet pankkiin) vapaudut lainoistasi. Eli jos sulla on velkaa yli 100 % kämppäsi nykyarvosta on taloudellisesti järkevää lähettää avaimet pankkiin, vaikka olis rahaa vaikka lampaille syöttää.

Eihän tuossa lainanottajalla ole riskiä lainkaan.

 

[PuoliPöhkö]

USA'ssa on kuulemma sellainen omituinen sydeemi, että luopumalla kämpästäsi (eli heittämällä avaimet pankkiin) vapaudut lainoistasi. Eli jos sulla on velkaa yli 100 % kämppäsi nykyarvosta on taloudellisesti järkevää lähettää avaimet pankkiin, vaikka olis rahaa vaikka lampaille syöttää.

Totta. Kiitos, unohdin kokonaan tuon "jingle mailin". Lempinimi tulee siitä että posti kilisee kun velalliset lähettävät asuntonsa avaimet pankille jotta voivat kävellä ulos veloistaan.

No, anyway, jingle mail käytäntö on mahdollista vain osassa USA:n osavaltioista. Kaikkialla velalliset eivät voi kävellä ulos veloistaan usassakaan.

 

[Puupää]

Viime laman aikaan veronmaksajat pelastivat pankit. Nyt pankit eivät anna lainaa ja pahentavat tilannetta minkä kerkiävät :nope:

Pankit lyövät nyt urakalla kapuloita asuntoministeri Jan Vapaavuoren korjausrakentamisohjelman rattaisiin. Pankit ovat nimittäin kiristäneet taloyhtiöille myönnettävien lainojen ehtoja.

Pankit ovat nostaneet taloyhtiöiden remonttilainojen marginaalit jopa yhteen prosenttiin. Myös lainojen muita ehtoja on kiristetty. Ylen haastatteleman Kiinteistöliiton toimitusjohtajan Harri Hiltusen mukaan taloyhtiöiltä on esimerkiksi vaadittu, että ne sitoutuisivat ainoastaan viiden vuoden lainaan, minkä jälkeen niiden tulisi ottaa uusi laina. Hiltunen muistuttaa, että esimerkiksi putkiremontin taloudelliset vaikutukset taloyhtiöissä voivat ulottua useiden kymmenien vuosien päähän.

 

[star]

Velka suhteessa BKT:hen USA:ssa:

http://www.chrismartenson.com/blog/crisis-explained-one-chart-debt-gdp/11570

Länsimainen "talouskasvu" on 1985 jälkeen perustunut hyvin pitkälle pelkkään velanottoon. Jenkin asunnon arvo nousee 50k joten "mennäänpäs ostamaan uusi Lexus. Ai voiko sen maksaa kuukausierissä? Hyvä, lapsetkin saavat jotain kivaa."

Tuskin selvitään parin vuoden lamalla, kun koko talousjärjestelmän ja kulutushysteriayhteiskunnan perusta on näin huteralla pohjalla.

Otetaan mallia viidakkoheimoista. Kun joku metsästää villisian, kaikki kyläläiset saavat siitä lihaa. Kenenkään ei tarvitse ottaa korkeakorkoista lainaa maksaakseen oman lihapalansa. Tai Afrikan savannilla, jos joku teini muuttaa pois kotoa, hän vain valitsee hyvän paikan ja tekee oman savimajansa ja asuu siinä. Ei puhettakaan siitä, että täytyy olla työn ja pankin orja seuraavat 30 vuotta.

Muutosta kehiin, vanha oli paska.

 

[jps]

Otetaan mallia viidakkoheimoista. Kun joku metsästää villisian, kaikki kyläläiset saavat siitä lihaa. Kenenkään ei tarvitse ottaa korkeakorkoista lainaa maksaakseen oman lihapalansa. Tai Afrikan savannilla, jos joku teini muuttaa pois kotoa, hän vain valitsee hyvän paikan ja tekee oman savimajansa ja asuu siinä. Ei puhettakaan siitä, että täytyy olla työn ja pankin orja seuraavat 30 vuotta.

Muutosta kehiin, vanha oli paska.

Ihan hyvä näkemys, mikäli tyytyy afrikkalaiseen elintasoon.

 

[JPP]

Velka suhteessa BKT:hen USA:ssa:

http://www.chrismartenson.com/blog/crisis-explained-one-chart-debt-gdp/11570

Länsimainen "talouskasvu" on 1985 jälkeen perustunut hyvin pitkälle pelkkään velanottoon. Jenkin asunnon arvo nousee 50k joten "mennäänpäs ostamaan uusi Lexus. Ai voiko sen maksaa kuukausierissä? Hyvä, lapsetkin saavat jotain kivaa."

Tuskin selvitään parin vuoden lamalla, kun koko talousjärjestelmän ja kulutushysteriayhteiskunnan perusta on näin huteralla pohjalla.

Otetaan mallia viidakkoheimoista. Kun joku metsästää villisian, kaikki kyläläiset saavat siitä lihaa. Kenenkään ei tarvitse ottaa korkeakorkoista lainaa maksaakseen oman lihapalansa. Tai Afrikan savannilla, jos joku teini muuttaa pois kotoa, hän vain valitsee hyvän paikan ja tekee oman savimajansa ja asuu siinä. Ei puhettakaan siitä, että täytyy olla työn ja pankin orja seuraavat 30 vuotta.

Muutosta kehiin, vanha oli paska.

Melko selkeän näköinen kuvio. Näinköhän maailmantalouden painopiste siirtyy (vielä enemmän) johonkin muualle kuin USAhan jossain vaiheessa.

Jännä juttu, että tuon kuvaajan alla olevassa tekstissä (siellä linkkaamallasi sivulla) asiaa havainnollistetaan esimerkillä:

... Here's an example. Consider two families living side by side. Each is earning $50,000/year. At our first “GDP snapshot” of these two families, we find that each has a GDP of $50k. But the next year one of the families goes out and buys an additional $50k of goods and services...

Jos joku siis ei sitä kuvaa tajunnut niin tuossapa sitten havainnollinen käytännön esimerkki samasta asiasta.

 

[SOKO]

Talouselämän uutinen "Zombi-pankit hoippuvat haudan partaalla" antaa todella synkän kuvan pankkien tilanteesta. Pankkikriisiä povannut Nouriel Roubini ennustaa amerikkalaisten pankkien tappioiden nousevan vielä 3,6 biljoonaan dollariin ennen kuin kriisi on ohi. Käytännössä tuo tarkkoittaisi sitä, että pankit ovat käveleviä ruumiita, sillä niillä on pääomaa vain 1,4 biljoonaa dollaria.

Kiinnostavaa uutisessa on se, että kriisin povataan olevan Euroopassa vielä pahempi kuin USA:ssa, sillä pankkien velat ovat 3,5 kertaa BKT:n suuruiset. USA:ssa pankkien osalta suhdeluku on "vain" 1.

http://www.talouselama.fi/uutiset/article207750.ece

 

[jamminen]

Toisaalta pankeilla ei alunperinkään ole ollut lainaamaansa rahaa...

Rahajärjestelmä vaihtoon, parempiakin systeemeitä valkoinen, kädellinen mies keksii. "Talouteen kuuluu taantuma", paskat sanon minä, terve näkee suoraan mistä siinä on kyse; "köyhien" kuppaamisesta.

 

[SOKO]

Bank run oli Taloussanomien uutisen mukaan erittäin lähellä, kun LehmanBrothersin kupla puhkesi:

http://www.talouselama.fi/uutiset/article215933.ece

Edustajainhuoneen pääomamarkkinakomiteaa johtava Kanjorski kertoo, miten maan keskuspankki syyskuun 18. päivänä kello 11 huomasi, että menossa on ”sähköinen talletuspako”. Sijoittajat nostivat alle parissa tunnissa 550 miljardia dollaria rahamarkkinatileiltään.

Kun keskuspankin (Fed) sadan miljardin hätäapu ei padonnut talletuspakoa, Fed jäädytti rahamarkkinatilejä ja ilmoitti antavansa 250 000 dollarin talletustakuun jokaiselle tilille.

”Jos niin ei olisi tehty, arviolta 5,5 biljoonaa dollaria olisi kadonnut tileiltä kello kahteen mennessä ja Yhdysvaltain talous olisi romahtanut. Vuorokauden sisällä koko maailmantalous olisi romahtanut”, Konjarski sanoo.

 

[Antti]

Usa:n asuntojen hintakehitys vuodesta 1890 eteenpäin:
http://www.youtube.com/watch?v=lrW6UO5Zkok&eurl=http://www.chrismartenson.com/blog/daily-digest-feb-26/13984&feature=player_embedded

 

[sooda]

Ja ennen lamasta nousua amerikkaan iskee vielä zimbabwelainen inflaatiovirus. Sitten vasta voidaan todeta:"Hei, me lennetään".

 

[kouvotsvoni]

Ja ennen lamasta nousua amerikkaan iskee vielä zimbabwelainen inflaatiovirus. Sitten vasta voidaan todeta:"Hei, me lennetään".

Se on kätevää maksaa dollari-lainat painamalla lisää dollareita.. Milläköhän valuutalla yleensä tuollaiset lainakaupat käydään?

 

[jamminen]

Venäjä haluaa takaisin kultakantaiseen rahajärjestelmään:

http://www.telegraph.co.uk/finance/financetopics/g20-summit/5072484/Russia-backs-return-to-Gold-Standard-to-solve-financial-crisis.html

 

[Puupää]

Muutama positiivinen uutinen rapakon takaa:

Helsingin pörssissä kiirastorstai kului toiveikkaissa tunnelmissa. Reipas kurssinousu vain vahvistui iltaa kohti, kun yhdysvaltalaisen asuntolainapankki Wells Fargon myönteinen tulosvaroitus antoi vauhtia varsinkin finanssisektorille.

Uusien työttömyyskorvaushakemusten määrä väheni USA:ssa viime viikolla odotettua enemmän.

Yksittäistapauksia vai merkki hienoisesta laskun taittumisesta?

 

[Puupää]

Toivo maailmantalouden taantuman käänteestä voimistui, kun yhdysvaltalaiset pankit yllättivät selvästi odotettua paremmilla tuloksilla.

Toiveikkuutta herättää myös pörssien kova nousu - kurssit nousivat maalis-huhtikuussa neljässä viikossa enemmän kuin kertaakaan 75 vuoteen - sekä syöksykierteen pysähtyminen Yhdysvaltojen asuntomarkkinoilla.

- Positiiviset uutiset ovat psykologisesti erittäin tärkeitä, sillä ne vaikuttavat ihmisten odotuksiin, kauppakorkeakoulun kansantalouden professori Matti Pohjola.

Saman hemmon mukaan vaikutus näkyy Suomessa syksyllä. Työttömyyteen vuoden viiveellä.

JOS tämä on nousun alkua...

 

[Matxi]

Muutama positiivinen uutinen rapakon takaa:

Yksittäistapauksia vai merkki hienoisesta laskun taittumisesta?

Tuo on kyllä yksi typerimmistä sanonnoista : "Antoi myönteisen tulosvaroituksen."

Mikä saatanan varoitus se on jos on mennyt hyvin?

 

[jps]

Tuo on kyllä yksi typerimmistä sanonnoista : "Antoi myönteisen tulosvaroituksen."

Mikä saatanan varoitus se on jos on mennyt hyvin?

Ylipäätään tulosvaroitukset, ovat ne sitten myönteisiä tai kielteisiä ovat varsin omituinen käytäntö. Julkisesti noteerattujen yhtiöiden on otettava kantaa analyytikkojen ennusteisiin yhtiöiden tuloksista.

Vähän verrattavaa olisi, että F1-tallien tulisi ottaa kantaa vedonlyöntiyhtiöiden laskemiin kertoimiin. Jos tallin pärjääminen kisoissa on selvästi parempaa tai heikompaa kuin kertoimer osoittavat tallien johdolle tulisi syytteitä. ellei voisi kiistattomasti osoittaa että tulos oli täydellinen yllätys tallin johdollekin.

 

[PuoliPöhkö]

.

USAssa luottokorttiyhtio Advanta on päättanyt tehda radikaalin vedon, ja aikoo pistaa MILJOONAN asiakkaan luottokortit kiinni. Advanta muuten keskittyy pienyritysmarkkinasegmenttiin.

Eli kortit jaadytetaan. Asiakkaat saavat toki maksaa olemassaolevat balanssit takaisin sovitun ajan puitteissa, mutta uutta luottoa ei enaa saa. Eli kortteja ei voi enaa kayttaa.

Tama on tosi paha takaisku pienyrityksille, koska luottokorttipohjainen rahoitus on monelle yritykselle ehka sita kaikkein tarkeinta ja helpointa rahoitusta. Ja juuri siksi pienyritykset ovat siita niin riippuvia.
Mitäköhan luottohanojen TOTAALINEN sulkeutuminen miljoonalle pienyrityksille saa aikaan? Kun ei luottokorttiyhtiöstakaan saa enaa luottoa, ei sita kylla saa pankistakaan. Ja kortin sulkeminen näkyy luottotiedoissa ja alentaa luottoluokitusta vaikka maksuissa olisikin ajan tasalla. Jos kortteja on useammasta luottokorttifirmasta, muut saattavat seurata perässä.

Jos jokainen pienyritys menettaää taman johdosta vaikkapa vain yhden tyopaikan, se tarkoittaisi miljoonan tyopaikan menestysta.

Lisää tähan viela sitten muutaman tuhannen autojälleenmyyjän pakkolopettaminen GMn ja Chryslerin toimesta, niin eipa naytä loppuvuoden työttömyysluvut varmaan kovin herkullisilta...

Syyna radikaalin tempaukseen oli se että jopa 20% lainoista meni pahoiksi, eli niita ei saatu perittya.

Advanta on muuten USAn AINOA suuri yhtiö joka keskittyi pääosin pienyritysasiakkaisiin.

Pienyritykset ovat nyt kusessa. Ja yrittäjät.

 

[Matxi]

Aika kusessahan se pienyritys on muutenkin jos ei pysty lainojaan hoitamaan.

 

[PuoliPöhkö]

Aika kusessahan se pienyritys on muutenkin jos ei pysty lainojaan hoitamaan.

Ehkä asia näyttäisi vähemmän mustavalkoiselta jos pyörittäisit itse pikkufirmaa usassa. Luottokortista on tullut monille yrityksille yksinkertaisin "lähirahoitusväline"
On yksi asia käyttää luottokorttia lyhyen aikavälin rahoitustarpeisiin ja hoitaa velkansa asiallisesti - toinen asia on tietysti jättää luottokortille alati kerääntyvää velkaa (tuossa edellä mainitaan, että näitä yrityksiä on 20%).

Nyt niiltäkin jotka ovat hoitaneet velvoitteensa asianmukaisesti viedään tämä rahoitusmuoto pois. Se on paha isku pienyritykselle, jonka on tuettava lyhyellä ja helpolla luotolla toimintaansa.