Pankkikriisi / Bank Run

sooda

Alan Parsa
Liittynyt
25.1.2001
Viestit
5068
Sijainti
the real mid-west, Seinäjoki
jaska sanoi:
Firmoja on ennenkin mennyt nurin ja sijoittajat menettäneet rahojaan - ei mitään uutta. Tämän takia rahat ei saa olla yhdessä osakkeessa kiinni ja jos tuo keskusteluforumin tyyppi kertoo totuuden, niin melko hölmö saa olla jos ottaa konkurssikypsän pankin osakkeiden ostoon velkaa eikä pysty maksamaan sitä takaisin.
Sittenhän se vasta potuttaiski jos olis omia riihikuivia sijoittanut. Eikä Bear Stearns takuulla jää viimeisiksi jonka Joku suurinvestointipankki itselleen kahmaisee. Ja kai nuo kiinteistömassat siirtyvät nyt ilmaiseksi (lähes) JP Morganille.
 

SOKO

Well-known member
Liittynyt
5.8.2007
Viestit
4037
Henkilökohtaisen konkurssin mahdollisuus on tosiaan iso apu amerikkalaisille nykyisessä tilanteessa. Suomessa lamasta seurasi monille 17 vuoden velkahelvetti. Jenkeissä veloista selviää alle kolmasosalla tuosta ajasta. Ironista onkin se, että Bushin kaudella tuota henkilökohtaisen konkurssin mahdollisuutta ollaan rajoitettu rahoitusmarkkinoiden toimivuuden parantamiseksi. Rajoitukset vaikuttavat nyt juuri täsmälleen päinvastoin kuin Bush ajatteli. Ne jotka tipahtavat henkilökohtaisen konkurssin tarjoaman pakotien ulkopuolelle jäävät määräämättömäksi ajaksi yhteiskunnan ulkopuolelle.

EDIT: Myös vähän isommat sijoittajat ovat näköjään ottaneet takkiin spekuloimalla nyt kaatuneen pankin osakkeilla.

http://www.hs.fi/talous/artikkeli/Miljardööri+teki+satojen+miljoonien+tappion/1135234875239
 
Viimeksi muokattu:

PuoliPöhkö

Well-known member
Liittynyt
3.1.2008
Viestit
31216
Sijainti
suom. "sijainti" toim.huom.
Miguel sanoi:
Aika rankkoja uutisia on tullut tänään jenkkilästä. Rahoituskriisi ei taida olla vielä ohi.
Sanoisin että jako alkaa kyllä jo olla pikkuhiljaa suoritettu.
Nyt on enää kyse siitä, että pelaajat näyttävät korttinsa - kukin vuorollaan.

Tässä pelissä on monta häviäjää, jotka eivät halua näyttää
itselleenkin täysin uskomatonta tappiota heti pelinjakajalle.
Sitä täytyy ensin vähän sulatella ja miettiä tilanteeseen sopivia vuorosanoja.

Myös vähän isommat sijoittajat ovat näköjään ottaneet takkiin spekuloimalla nyt kaatuneen pankin osakkeilla.
Isot osaavat onneksi hajauttaa riskiä. Inhimillisellä tasolla joku muutaman kymppitonnin "all in" henkilökohtainen vararikko voi olla paljon suurempi murhe kuin miljardööriltä pieleen mennyt yksittäinen sijoitus.
 
Viimeksi muokattu:

kouvotsvoni

Banjottu
Liittynyt
30.1.1999
Viestit
89969
Sijainti
Corsica
Kauppalehti sanoi:
USA:n asuntomarkkinat piristyivät yllättäen

USA:n vanhojen asuntojen kauppa piristyi yllättäen helmikuussa. Välittäjien järjestö NAR kertoi hintojen laskun jatkuvan.

Vanhoja asuntoja myytiin helmikuussa 5,03 miljoonan kappaleen vuosivauhtia, kun tammikuussa tahti oli 4,89 miljoonaa yksikköä. Ekonomistit olivat ennustaneet helmikuulle 4,85 miljoonan asunnon vuosivauhtia.

Vuonna 2007 vanhojen asuntojen myynti väheni 12,7 prosenttia. Se oli USA:n asuntomarkkinoiden rajuin alamäki neljännesvuosisataan: vuonna 2006 alkanut asuntotaantuma jatkuu vuonna 2008, sillä lainamarkkinoiden tila on edelleen hyvin epävakaa.

Vanhojen asuntojen myynti nousi helmikuussa yllättävästi 2,9 prosenttia, mutta asuntojen hinnat laskivat samalla poikkeuksellisen voimakkaasti. Helmikuun kansallinen mediaanihinta oli 195 900 dollaria, kun se vuotta aiemmin samaan aikaan oli 213 500 dollaria.

Asuntojen mediaanihinta laski vuodessa 8,2 prosenttia. NAR:n omista kymmenen vuoden hintatilastoista ei löydy yhtä kovaa hintapudotusta.

- Emme usko, että asuntokauppa piristyy merkittävästi ennen vuoden loppupuolta. Myynnin nousu oli kuitenkin merkki tilanteen tasapainottumisesta, NAR:n pääekonomisti Lawrence Yun kommentoi maanantaina.

Yun arvelee, että ostajat hyödyntävät liittovaltion viranomaisen FHA:n uusia takausrajoja. FHA takaa aiempaa suurempia asuntolainoja.

Freddie Macin tilastojen mukaan 30-vuotisen kiinteän asuntolainan korko oli helmikuussa 5,92 prosenttia. Se oli 6,29 prosenttia helmikuussa 2007.
Jotain hyvää sentäs heidän asuntomarkkinoillaan:thumbup:
 

kouvotsvoni

Banjottu
Liittynyt
30.1.1999
Viestit
89969
Sijainti
Corsica
Karjalainen sanoi:
Melko vapaata markkinataloutta - muiden rahoilla tämäkin

Skottilainen moraalifilosofi ja taloustieteilijä Adam Smith oli 1700-luvulla sitä mieltä, että taloutta ohjailee "näkymätön käsi", jonka ansiosta oikea määrä hyödykkeitä päätyy oikeille ihmisille. A. Smith oli siinä määrin idealisti, että hän uskoi järkevien ihmisten tekevän ainoastaan järkeviä päätöksiä pitkällä ajanjaksolla ja siksi valtiovallan ei tulisi puuttua talouteen millään lailla. Vapaakauppa pitää siis huolta lapsistaan.

Suomalaisia kyykytettiin tasapuolisesti ja arvoon katsomatta 90-luvun alussa. Vahvan markan nimissä otettiin valuuttalainaa ranteet kipeänä, olihan kansa yhtä vahva kuin valuuttansa. Vapaata valuuttakauppaa nääs. Markka päätyi kellumaan, kansa uppoamaan. Osalla vapaasukellus päättyy vasta tänä vuonna, kun velkojen anteeksiantava laki saa lopullisen lainvoiman. Markka kellui euroksi jo kuusi vuotta sitten. Markkinoilla on kyky toipua ihmistä nopeammin.

Kenen on syy, kun talous sakkaa ja pankkijärjestelmä tärisee kuin kymppi Richterin asteikolla? Aivan oikein, palkansaajan, kuluttajan, pienyrittäjän, tavallisen lainanottajan.

Pankin on täysin vastuusta vapaa, vaikka velkaa olisi tullut annetuksi täysin maksukyvyttömille, oikeustermein, täyttä ymmärrystä vailla oleville, asiakkaille. Pankin vastuu lakkaa viimeistään sillä hetkellä, kun valtio rientää pelastamaan finanssijärjestelmää.

Siinä missä vanha, sarjakuvia täyteen hakattu linnavenkula istuu taposta kuusi ja risat, ylivelkaantunut saa elinkautisen, joka on nyt lievenemässä viisitoistavuotiseksi.

Miksi sitten velka on ikuista, mutta elämä rajallista? Syynä on markkinoiden erehtymätön kyky, joka ohjaa talouden vääjäämättä oikeaan tasapainoon, olipa velallinen siitä mitä mieltä tahansa.

Erityisesti Yhdysvalloissa on loputon usko siihen, ettei markkinataloutta tulisi mennä missään tapauksessa sorkkimaan. Paitsi, jos vaarassa on mikä tahansa omien intressiryhmien taloudellinen toiminta.

Jos esimerkiksi lentoyhtiöt meinaavat kokea taloudellisen pakkolaskun, voi eläkevastuut siirtää muitta mutkitta liittovaltion maksettavaksi. Taide ne voidaan unohtaa, for good. Se on vain tyhmää maksaa liikaa, eläkkeitäkään. Lentoyhtiöitä ei voi päästää konkurssiin.

Jos taasen Wall Streetin pojilla menee globaalin bungon pallot sekaisin, ei muuta kuin vihellys pilliin ja Fediltä pelastusrahaa rekkakaupalla. Pankkeja ei voi päästää konkurssiin, olipa lainananto miten vastuutonta tahansa.

Osalla yhdysvaltalaisistakin alkaa olla mitta täynnä talouden venäläistä rulettia, jossa pyörittäjänä ovat Wall Streetin pukumiehet, mutta piippu on omalla ohimolla. Ylipalkatut pankkiirit ovat perustelleet kohtuuttomia kompensaatioitaan menetetystä vapaa-ajasta työhön liittyvillä suurilla riskeillä. Kuitenkin riskin toteutuessa, ainoa menetyksen kohde on korkeintaan kyseisen vuoden bonus.

Jos kansainvälisessä "Hullunkuriset perheet"-korttipelissä jää käteen Musta-Pekka, kantavat veronmaksajat taloudellisen vastuun. Vanha suomalaisen sanonta pitänee muuttaa jatkossa muotoon: ei ole hullu joka lainoittaa, vaan joka lainaa.

Vapaan markkinatalouden perusfundamentteja on markkinoiden kyky korjata itsenäisesti häiriötilanteet. Jos hyödykkeestä on liikatarjontaa, se johtaa vääjäämättä tilanteen ylikuumenemiseen, hintojen laskuun ja heikompien yritysten karsiutumiseen markkinoilta.

Charles Darwin uskoi vahvasti, että evoluutiossa heikoimmat häviävät luonnollisen karsinnan kautta. Taloudellisessa evoluutiossa karsinta ei koske ainakaan valtiollisia yrityksiä, pankkeja, telakoita, teleoperaattoreita, savupiipputeollisuutta tai maataloutta. Ne ovat valtiollisen Mustanaamion suojeluksessa.

Jos vapaata markkinataloutta ohjaa näkymätön käsi, niin siinä ranteessa on kyllä muiden varoilla kustannettu sveitsiläinen Patek Philippen kronometri.
Harmi ettei tuota ole kirjoitettu pahemmin kieli poskessa.
 

PuoliPöhkö

Well-known member
Liittynyt
3.1.2008
Viestit
31216
Sijainti
suom. "sijainti" toim.huom.
Tasan vuosi kulunut ketjun aloittamisesta.
Maailmantalouden rattaat pyörivät isolla momentilla eikä suunta käänny ihan heti.
Paska osuu tuulettimeen juuri niin valtavina kökköinä kuin oletettavaa olikin. Ellei jopa valtavempina :

Subprime-kriisi on kaatanut nyt kolme Wall Streetin suurista investointipankeista. Viimeisimpänä romahti Lehman Brothers, joka joutui hakeutumaan käytännössä konkurssiin, kun pankki ei saanut rahoitusta Fediltä eikä sille löytynyt ostajaa.

Tanner tömisee ja aitaa kaatuu. Tästä toipuminen tulee viemään pitkään.
Talouskasvun lihavat vuodet ovat takanapäin. Lähitulevaisuudessa näkyy enemmän paljon enemmän taloudellista kurjuutta kuin mammonaa.
Shit is not going to happen. Shit has happend.
 
Viimeksi muokattu:

jps

nimimerkkien jahtaaja
Liittynyt
17.11.2000
Viestit
31093
Sijainti
täällä
Pankkikriisit ovat koko taloudelle pahimpia niiden seurannaisvaikutusten vuoksi. Ne vaikuttavat pahoin kuluttajien tulevaisuuden uskoon sekä ihan perusteltuunkin ja lähes riskittömään lainoitukseen sekä yritysten rahoitukseen. Rahoitusalan ongelmat halvaannuttavat yleensä talouden varsin tehokkaasti.

On uskomatonta kuinka rahoitustoiminnassakin unohdetaan säännöllisin väliajoin korkean tuoton ja korkean riskin olevan sidoksissa toisiinsa. Tämä sama virhe tehdään säännölisesti joka puolella maailmaa.

Ymmärrän ihan hyvin nuorten kokemattomien tekevän tolkuttomia virheitä, mutta esimiesportaan jatkuva sokeus riskeille on uskomatonta..
 

Bobakki

@f1hog
Liittynyt
29.6.2000
Viestit
19758
Sijainti
En oo mistään kotosin
Pankkikriisit ovat koko taloudelle pahimpia niiden seurannaisvaikutusten vuoksi. Ne vaikuttavat pahoin kuluttajien tulevaisuuden uskoon sekä ihan perusteltuunkin ja lähes riskittömään lainoitukseen sekä yritysten rahoitukseen. Rahoitusalan ongelmat halvaannuttavat yleensä talouden varsin tehokkaasti.

On uskomatonta kuinka rahoitustoiminnassakin unohdetaan säännöllisin väliajoin korkean tuoton ja korkean riskin olevan sidoksissa toisiinsa. Tämä sama virhe tehdään säännölisesti joka puolella maailmaa.

Ymmärrän ihan hyvin nuorten kokemattomien tekevän tolkuttomia virheitä, mutta esimiesportaan jatkuva sokeus riskeille on uskomatonta..
Tätä taustaa vasten ihmetyttää enemmänkin se, että rahoituslaitosten valvonnan kiristämiseen ei ole ollut halua. Vanhoja virheitähän tässä toistetaan.
 

jps

nimimerkkien jahtaaja
Liittynyt
17.11.2000
Viestit
31093
Sijainti
täällä
Tätä taustaa vasten ihmetyttää enemmänkin se, että rahoituslaitosten valvonnan kiristämiseen ei ole ollut halua. Vanhoja virheitähän tässä toistetaan.
Totta. Ehkä vielä enemmän se, ettei osata ottaa oppia muiden maiden kokemuksista riittävästi, esim Suomi, Ruotsi, Norja.

Ja minkä takia rahoitustarkastuksissa ja keskuspankeissa hyväksytään jatkuvasti erittäin epämääräisten tuotteiden arvottaminen ihan hatusta vedettyihin arvoihin.

On tolkuttoman ongelmallista, että erilaisia lainapapereita tai osakkeita paketoidaan selaisiksi kokonaisuuksiksi, ettei kukaan oikein ymmärrä mitä ne pitää sisällään ja mitä riskejä niihin sisältyy.
 

PuoliPöhkö

Well-known member
Liittynyt
3.1.2008
Viestit
31216
Sijainti
suom. "sijainti" toim.huom.
On tolkuttoman ongelmallista, että erilaisia lainapapereita paketoidaan selaisiksi kokonaisuuksiksi,
ettei kukaan oikein ymmärrä mitä ne pitää sisällään ja mitä riskejä niihin sisältyy.
Kyllä.
Kun yksinkertainen laina muistuttaa enemmän monisäikeistä, rankasti vivutettua
johdannaisnippua kuin suora lainaa - ollaan kyllä todella pahasti metsässä.
 

jps

nimimerkkien jahtaaja
Liittynyt
17.11.2000
Viestit
31093
Sijainti
täällä
Kyllä.
Kun yksinkertainen laina muistuttaa enemmän monisäikeistä, rankasti vivutettua
johdannaisnippua kuin suora lainaa - ollaan kyllä todella pahasti metsässä.
Onpahan tuossa unohtunut pankkiripuolellakin vanha totuus sijoittamisessa, ettei koskaan pidä ostaa sellaista mitä ei ymmärrä.
 

Oho

Senile membrane
Liittynyt
3.1.2000
Viestit
2357
Sijainti
Lounaalla
Tätä taustaa vasten ihmetyttää enemmänkin se, että rahoituslaitosten valvonnan kiristämiseen ei ole ollut halua. Vanhoja virheitähän tässä toistetaan.

Miksi, kovin monessa maassa finanssivalta on niin tiukasti sängyssä poliittisen vallan kanssa ellei lopulta peräti samoissa pöksyissä.

Ootteko muuten kattoneet sen John Birdin ja John Fortunen Last Laughin John Birdin ja John Fortunen Last Laughinjossa herrat suomivat sub-prime kriisiä? On muuten melkoista kultaa.
 

Archie

Well-known member
Liittynyt
14.2.2000
Viestit
13050
Ahneus vie lopulta voiton järjenkäytöstä.
 

jaska

Ett silleen!!!!!!1 -mies
Liittynyt
29.12.1998
Viestit
32215
Sijainti
kyrkslätt

kouvotsvoni

Banjottu
Liittynyt
30.1.1999
Viestit
89969
Sijainti
Corsica
Valtionvelka oli elokuussa 2008 noin 48 531 miljoonaa euroa.
Asukkaita 31.08.2008 HELA RIKET TILLSAMMANS: 5318513
Yhdysvaltain dollari 1,4267

Eli aika tarkalleen henkeä päälle 13018,52$
 
Viimeksi muokattu:
Ylös