Paperimiehet päivän lakkoon, tulos -10 milj. €
- Viestiketjun aloittaja Olga
- Aloituspäivämäärä
Niin eikös se Ahonen jokin aika sitten sanonut, että uusi paperikone tuottaa jotain viisinkertaisesti vanhaan verrattuna? Tuohon kun yhdistää sen, että puuntuonti Venäjältä on lisääntynyt nyt yli 10 vuotta putkeen, on täysin selvää ettei paperiteollisuus nykyisessä mittakaavassa voikaan jatkaa Suomessa enää pitkään.
Niin no lääkärit voivat tappaa ihmisiä lakollaan (eivät sitä tee) ja parerimiehet voivat lamaannuttaa kansantalouden (tekevät sen).. Ei ole kivoja kumpikaan ei, mutta kumpi toimii solidaarisemmin ympäristöään kohtaan (tai ainakin siihen pyrkii) onkin sitten minusta aika selvää...gnz sanoi:
Eiköhän lääkärit tapa kuitenkin huolimattomuudellaan tai ammattitaidottomuudellaan. Tai jos eivät tapa niin aiheuttavat kuitenkin vaaratilanteita ja pysyviä haittoja.
Olikos se tänään kun Paperiliitto valitsee puheenjohtajansa?
Onkohan Ahonen vahvoilla?:doubtful:
Olikos se tänään kun Paperiliitto valitsee puheenjohtajansa?
Onkohan Ahonen vahvoilla?:doubtful:
Kerro sitten kun se on lamaannutettu. :ahem:Giffen:[ sanoi:
edit: Lisätään nyt sen verran, että uskon noilla kumminkin olevan sen verran vastuuta 'yhteisest hyvästä', että lakko pistetään poikki jos jotain ikävää on tapahtumassa. Paine on kumminkin suurempi työnantajalla tällä hetkellä.
Viimeksi muokattu:
Zetor
Traktormiäs
Tuossa ammatissa kyllä niitä tapahtuu valitettavasti väistämättä. :doubtful:Giffen:[ sanoi:
Niin no, taloudessahan kaikki näkyy välittömästi ja 2min sykleissä.gnz sanoi:
Eikä mistään yhteisenhyvän eteen tappelemisesta ole näkynyt jälkeäkään, TUPO:n ylittäneeseen korotukseen ei suostunut.
Miten niin työnantajilla on suurempi paine ?
Paperimiehet ovat ahneita, mutta lääkärit eivät?
-Hehee, väitteelle ei voi kuin nauraa..
Suomessa on kokoajan huutava lääkäripula, siltikään lääketieteen aloituspaikkoja ei nosteta. Insinöörejä sen sijaan koulutetaan joka vuosi yhä enemmän ja enemmän. Mahtaisikohan johtua siitä että lääkäreillä on homma hanskassa? Lääkäripula on oiva vipuvarsi palkkojen kohottamiselle ja oheistuotteena syntyvät pitkät terveyskeskusjonot tekevät yksityisklinikoiden pitämisen erittäin kannattavaksi.
Suurin osa terveyskeskuslääkärin ajasta kuluu identtisenä toistuvaan flunssapotilaiden hoitoon. Kirjoitetaan yskänlääke + antibioottiresepti ja passitetaan kotiin. Aivan älytöntä resurssien tuhlausta. Sairaanhoitajat osaisivat taatusti tehdä saman toimenpiteen.
En kuitenkaan rupea laskemaan kuinka monta potilasta kuolee vuosittain jonoihin, sillä jo pelkkä ajatus saa minut voimaan pahoin.
Pakko kuitenkin tässävälissä sanoa, että on olemassa myös lääkäreitä, jotka tekevät paljon tehokasta ja raskasta työtä, esimerkiksi kirurgit. He ovat palkkansa ansainneet.
-Hehee, väitteelle ei voi kuin nauraa..
Suomessa on kokoajan huutava lääkäripula, siltikään lääketieteen aloituspaikkoja ei nosteta. Insinöörejä sen sijaan koulutetaan joka vuosi yhä enemmän ja enemmän. Mahtaisikohan johtua siitä että lääkäreillä on homma hanskassa? Lääkäripula on oiva vipuvarsi palkkojen kohottamiselle ja oheistuotteena syntyvät pitkät terveyskeskusjonot tekevät yksityisklinikoiden pitämisen erittäin kannattavaksi.
Suurin osa terveyskeskuslääkärin ajasta kuluu identtisenä toistuvaan flunssapotilaiden hoitoon. Kirjoitetaan yskänlääke + antibioottiresepti ja passitetaan kotiin. Aivan älytöntä resurssien tuhlausta. Sairaanhoitajat osaisivat taatusti tehdä saman toimenpiteen.
En kuitenkaan rupea laskemaan kuinka monta potilasta kuolee vuosittain jonoihin, sillä jo pelkkä ajatus saa minut voimaan pahoin.
Pakko kuitenkin tässävälissä sanoa, että on olemassa myös lääkäreitä, jotka tekevät paljon tehokasta ja raskasta työtä, esimerkiksi kirurgit. He ovat palkkansa ansainneet.
Näinhän se on. Kyllä Suomessa on paljon ihmisiä ja alan ammattilaisia jotka tekevät hyvää duunia. Mun mielestä meidän on aika turha naukua toisten palkoista. Olis e sitten lääkäri, kansanedustaja, maanviljelijä tai paperityöläinen.raakku sanoi:
Ja vielä falskimpaa on lähteä panettelemaan toisen ammatinedustajia ja nostaa omaa ammattikuntaa ylöspäin.
Joka ikinen rivi tästä väitteestä on aivan täyttä paskaa. Sulje suusi jos et tiedä asioista ja niiden synnystä yhtään mitään ja olet tehnyt "omat päätelmät" pelkkien uutisista kuulemiesi lopputulosten perusteella. Anteeksi nyt että pinnani palaa, mutta minua yksinkertaisesti ottaa kaaliin, kun nämä samat virheelliset uskomukset nousevat kerta toisensa jälkeen täällä esiin.raakku sanoi:
Lääkäripula johtuu 90-luvun alun lamasta. Silloin koulutusmääriä oli pakko alentaa, koska valmistuneille lääkäreille ei ollut oikeastaan toivoakaan päästä töihin. Eräs ammatistaan kertonut 90-luvun alussa valmistunut lääkäri kertoi tässä vähän aikaa sitten soittaneensa valmistuttuaan jokaisen Suomen terveyskeskuksista läpi, ja mistään ei ollut töitä löytynyt. Lisäksi yliopistoissa oli kohtuullisen suuret vuosikurssit sisällä, jolloin olisi koulutusmäärien pito ennallaan ollut täysin järjetön vaihtoehto.
No, lama loppui ja lääkäreille alkoi taas löytyä kysyntää. Mutta koulutusmääriä ei todellakaan pidetty ennallaan, vaan niitä on nyt lisätty n. 70 %. Lääkäripula alkaa sitäpaitsi olla jo historiaa. Viime syksynä lääriliitto teki poikkileikkauksen terveyskeskusten tilanteesta ja täyttämättömiä virkoja on muutama sata. Reilusti yli puolella terveyskeskuksista on kaikki virat täytettyinä ja suurin osa lopuista on täytettynä ostopalveluilla. Lääkäreitä ei ole liian vähän, ongelma osalla terveyskeskuksista vain on se, ettei sinne haluta töihin. Tietysti keskiverto suomalainen on sitä mieltä, että koska lääkäri on "kutsumus ammatti", tarkoittaa se automaattisesti sitä että lääkärin kuuluuki palvella häntä saamatta juuri mitään vastapainoksi. Eräänlaisia modernin ajan munkkeja, joiden elämä on palvella sinua.
Tavallisen ihmisen on hankala ymmärtää, miten sairaanhoitajien ja lääkärien työ eroaa toisistaan. Ei ole olemassa mitään opetusainetta nimeltä "lääketiede", jota sairaanhoitajat ovat vain lukeneet vähemmän kuin lääkärit. Lääkärin koulutus pohjautuu sairauden diagnosoimiseen, joka on todella todella vaikea ala. Miksi se on vaikea? Kuka tahansahan osaa sanoa "sul on flunssa", koska ei se ole kovinkaan hankalaa katsoa että "jaaha, nenä tukossa, ääni käheä jne..". Mutta sen sijaan mikä on vaikeaa, on niiden pienten asioiden huomaaminen, jolla erotetaan vakavat tapaukset. Jyvät akanoiden seasta, jota terveyskeskus työ on. Tuo on todella vaikeaa, ja varmasti käy aivan liian usein niin, että mahasyöpää sairastavalle potilaalle löydään käteen närästyslääkeresepti ja lähetetään kotiin. Resurssipula ja yksinkertaiset inhimilliset erehdykset johtavat vääjäämättä tuohon.raakku sanoi:
Mutta sairaanhoitajien koulutukseen ei kuulu diagnostinen ajattelu. Sairaanhoitajan tehtävä hoitoketjussa on hoitaa. Laki sanoo harvinaisen yksiselitteisesti, että laillistettu lääkäri tekee diagnoosin ja päättää hoidosta. Jokainen voi miettiä miksi siellä lukee noin, eikä mitä minä itse haluaisin siellä lukevan. Diagnostiikka on yksi vaikeimmista aloista mitä maa päällään kantaa. Siihen tarvitaan sekä kattava koulutus että laaja käytännön kokemus, eikä se senkään jälkeen ole helppoa.
Nykyaikana ihmiset tosin käyvät joskus vähän turhankin helposti lääkärissä, vaikka juuri kaksi päivää jatkuneen flunssan takia. Onko se sitten lääkäreiden vika? En sano mitään. Onko se sitä, mitä lääkärit haluavat? Ei todellakaan.
Kirurgit saavat n. 50 % parempaa palkkaa kuin terveyskeskus lääkäri, mutta ei kumpikaan ole arvottomampi. Lääkärien keskuudessa arvostetaan yleislääketiedettä paljon enemmän kuin maallikoiden, joka sinäänsä on vahinko, koska hyvä yleislääkäri on painonsa arvoinen kullassa. Silloin pitää osata kaikki.raakku sanoi:
Jonot eivät johdu lääkäreistä, vaan terveydenhuollon yleisestä tilasta. Nyt uuden hoitotakuun pitäisi tuoda helpotusta asiaan. Lisärahalla nämä asiat kyllä hoituvat.
Sam
Muumipappa
Vaikka hieman alkuperäisen aiheen ohi meneekin, niin tällä kertaa giffeniltä hyvä viesti. Minusta käytännön suurin ero lääkärin ja muun hoitohenkilöstön välillä on vastuussa. Lääkärin vastuu alkaa monissa tapauksissa jo siinä vaiheessa kun hänelle soitetaan salista. Lääkäri ei voi siirtää vastuutaan muualle. Sairaalamaailmassa on selkeästi havaittavissa armeijamainen nokkimisjärjestys 
pmv
Well-known member
Kiitos Giffenille siitä viestistä jonka olisin itse halunnut kirjoittaa vastineeksi mutta en osannut. Todellakin yhdyn tekstiin täysin ja mielestäni ex-Jonesin näkemyksetkin ovat hyviä. Turha tässä on kenenkään palkkojen perään itkeä. Ne on ne mitkä ne on. Kaikki tässä ollaan jonkun alan ammattilaisia tai tullaan olemaan. Jokasella on oma vissi merkityksensä ja jos vain rahaa tulee tehdystä työstä, niin kai ympäröivä yhteiskunta on silloin katsonut homman jollain lailla tärkeäksi ja hyödylliseksi.
Tämä vastuu asia ei ole ihan noin yksioikoinen. Tuosta saa sen käsityksen, että esim sairaanhoitajilla ei ole vastuuta potilaista kun se suuri ja mahtava lääkäri kantaa vastuun, ja paskat. Pari vuotta kun kuunteli kokemuksia sairaanhoitajan hommista päivittäin, niin on vähän erilainen käsitys.Sam sanoi:
Niinpä, paska valutetaan alaspäin.:yuck:
Sairaalamaailmassa on selkeästi havaittavissa armeijamainen nokkimisjärjestys
Sam
Muumipappa
Sekä nokkimisjärjestys näkyy myös kahvitauoilla (niiden osalta, ketkä sellaista ehtivät edes pitämään).300 SLR sanoi:
Mun kaveri kertoi, että hoitajilla on tapana töhriä lääkäreiden vartioimatta jättämiin valkotakkeja ruokatahroilla ja kaataa paistorasvaa lääkäreiden käsienpesuaineisiin.jps sanoi:
En olisi ikinä uskonut sanovani näin, mutta mitä jos unohdetaan tämä mustamaalaus ja juoruilu siitä, ketä varastaa kenenkin pullat ja palataan paperin neuvotteluihin.