Paperimiehet päivän lakkoon, tulos -10 milj. €

[Vesku]

Tämä on otettu tuolta Metsäteollisuuden sivuilta:
http://www.forestindustries.fi/files/kampanja2005/pdf/Tuottavuus090205.pdf
Lienee silti totta? Kertoneen sentään jotain alan kehityksestä. Onhan noilla firmoilla muissakin maissa tuotantoa kuin Suomessa, mutta varmaan suurin osa toiminnasta tapahtuu täällä?

Metsäteollisuusyritysten sijoitetun pääoman tuotto

Viimeiset 5 vuotta tuotto-% on pudonnut aika jyrkästi. Viime vuonna otettiiin osinkoja ulos enemmän (osinkojen verokohtelun tulevan kiristymisen vuoksi ) kuin tulos olisi antanut aihetta. Ne ennätystulokset on tehty jo vuosia sitten.

Kuitupuun hinta on ollut vitsi jo viimeiset 10 vuotta, samoin kuljetusyrittäjäjät ja puunkorjuu-urakoitsijat on kilpailutettu tosi tiukille. Metsurin homma on varmasti huomattavasti raskaampaa, mutta palkka noin 1/3 osa paperimiehen palkasta.

 

[jaska]

Lienee silti totta?

Eikös noi löydy myös tulosraporteista, joissa valehtelemista ei katella hyvällä. Joten en jaksa uskoa, että noin "helposti" tarkistettavassa tiedossa viitsittäisiin valehdella.

 

[Bobakki]

ja vuoden liikevoitto ei kerro mitään, se voi tulla myyntivoitoista tms.

Kyllähän noista pitäis laskea satunnaiserät pois.

 

[jaska]

Kyllähän noista pitäis laskea satunnaiserät pois.

Onko lööppilehdet tehnyt niin ...?

 

[Mosse]

Ja mitä tulee palkanalennuksiin joita ex. Jones huutaa, niin ei sellaisia tällä hetkellä kukaan ehdota, päinvastoin kiitettävää korvausta juhannushugista.

Ensinnäkään täällä ei kukaan tietääkseni huuda ja toiseksi, edellisessä viestissäsi valitit että Suomi on työvoimakustannuksiltaan liian kallis. - ja vastasin siihen väittämään.

(Että Suomi ei tule koskaan pystymään kilpailemaan siinä)

 

[Mosse]

Mä varmaan jossain vaiheessa tohon Leafiin liittyen jo totesin, ettei ennätystulos välttämättä tarkoita, etteikö firmalla voisi olla suurikin tarve vähentää työvoimaa. Kun siihen asiaan vaikuttaa nimenomaan tulevaisuudennäkymät eikä niinkään edellisen tilikauden tulos. En toki sitä kiistä, etteikö tota joskus tehtäisi ihan puhtaasti ahneuksissaan, mutta hyvä tulos ei välttämättä ole mikään perustelu sille, että niin olisi tehty.

Työntekijöillä näitä tulevaisuuden näkymiä ei siis saisi olla? Ei palkkauksen tai elämän muun suunnittelun suhteen vai?

Pitäisi nöyrtyä sen nimissä ettei työpaikat karkaa Suomesta. Totta kai se on työnantajan etu KAIKILLA Suomen aloilla. Ei pelkästään metsäteollisuuden.

 

[Mosse]

Mun mielestä on aika tietämätöntä ja itsekästä kehottaa paperitehtaita siirtämään työpaikat pois Suomesta. Toki olit hiukan sarkastinen....

Ai hiukan?

Nyt on molemmat osapuolet tässä kiistassa niin uppiniskaisia että tulee tosiaan vähän sarkastinen olo välillä. Paperiliitto (Sanomalehti Ilkan mukaan) veti sitten ne suurimmat herneet siitä, että työnantaja pisti työsulun päälle.

 

[Mosse]

Kuitupuun hinta on ollut vitsi jo viimeiset 10 vuotta, samoin kuljetusyrittäjäjät ja puunkorjuu-urakoitsijat on kilpailutettu tosi tiukille. Metsurin homma on varmasti huomattavasti raskaampaa, mutta palkka noin 1/3 osa paperimiehen palkasta.

Mä kun valitan huonoa palkkaa ja pitkiä työpäiviä, niin yleisin vastaus on: Se on ammatinvalintakysymys.

Mutta niin totta, niin totta.:jaska:

(Olisinpa lukenut vaikka opettajaksi)

 

[jaska]

Työntekijöillä näitä tulevaisuuden näkymiä ei siis saisi olla? Ei palkkauksen tai elämän muun suunnittelun suhteen vai?

Missäs tuosta oli juuri juttua, että työelämässä on kollektiivinen luottamuspula, työnantajat pelkää, että työntekijät vaihtaa firmaa paremman palkan perässä milloin tahansa ja työntekijät pelkää firman siirtävän toiminnan vinkuintiaan ja näin eivät ole uskollisia firmoille...

... tottahan tuo on. Mitä sille sitten voisi tehdä, siihen ei ole vastausta.

 

[ettelbruck]

työnantajat pelkää, että työntekijät vaihtaa firmaa paremman palkan perässä milloin tahansa

Tuo nyt on valtaosalle esim suomalaisista duunareista täysin teoreettinen vaihtoehto.

 

[Mosse]

Pari mielenkiintoista kirjoitusta osui silmiini Hesarista ja Iltalehdestä.

Paperiliiton Kirkniemen ammattiosaston pj Jorma Pesonen kirjoittaa että nykysysteemillä Suomi on työn tuottavuuden osalta maailman huippuja. Tämä kuitenkin on pitkälti johtunut siitä että väkeä on pistetty pihalle rankasti. Radiouutisten mukaan nykyään paperitehdas ei edes pyöri ilman että siellä tehtäisiin järjestään koko ajan ylitöitä. Kun Paperiliitto pisti ylityökiellon päälle niin osa koneista jouduttiin ajamaan alas. Ei riittänyt väkeä tehtaassa.

Ei siis ihme jos paperiduunarin palkkapussi on 'vähän' paksumpi kuin muilla duunareilla, kun överiä tekevät järjestään koko ajan.

Hesarin kirjoituksessa kerrotaan miten Kanadan UPMn Miramichin tehdas on jo ollut puoli vuotta lakossa. 5 vuotta sitten kun UPM otti tehtaan haltuunsa luvattiin jopa että toimintaa laajennetaan. Toisin kävi. Sellutehtaan UPM lopetti viime joulukuussa ja samalla lähti 300 työpaikkaa.

Tehtaanjohtaja Timo Suutarlan mukaan lakko hyödyttää pelkästään ay-johtajaa. Nyt Suutarla on ideoinut että esimiehet käyttäisivät koneita maanantaista perjantaihin. Eli koneet ajettaisiin ylös maanantaina ja alas perjantaina

Että hyvältä näyttää suomalaisten yritysjohtaminen kautta maailman.

Myllykosken tj Björnberg vetoaa paperiteollisuuden puolesta. Rahaa pitäisi tehdä ja vielä entistä halvemmalla työkuluja säästämällä. Hesarin Iivosen mukaan tuntuu ihmeelliseltä että samalla Myllykoski on investoinut Saksaan ja Yhdysvaltoihin voimakkaasti. Suomessa viimeisimmät investoinnit on tehty 20 vuotta sitten.

"Jollakin tavalla sydäntä viiltää, että kukaan muu kuin metsäteollisuuden johto ei enää viitsi Suomen lippua heiluttaa. Suomen asioita tässä ajetaan takaa" Björnberg hehkutti.

Tottahan toki paperiteollisuuden työvoimakuluja leikkaamalla sairaanhoitajien palkat nousevat.:ahem:

 

[jaska]

Onneksi ex.Jones mainitsi myös sen, että Saksassa työvoiman tuottavuus on huomattavasti kovempaa kuin Suomessa.

Kuitenkin Saksaa ja Suomea voi verrata, päinvastoin kuin vaikka Suomea ja Kiinaa, Saksassa eläminen vaatii sen saman palkkapussin kuin Suomessakin.

... Sakemanneilla on parempi työntuottavuus ja ne on lähempänä markkinoita. Veikatkaas, kummasta lopetetaan ensin tehtaita

Ja tuo IL:n kolumni on mielestäni suorastaan luokaton:

Ihme väite, että Suomessa pitää maksaa hyvää palkkaa, koska

Vaihtoehtona yleensä olisi tuloksen valuminen lähinnä ulkomaille osinkoina ja investointeina.

... niin eikös firmojen tarkoitus ole maksaa osinkoakin, vai onko tarkoitus että vain palkataan työntekijöitä
... Kuten totesin suurimpien (UPM ja Stora) paperifirmojen omistajia on Suomen Valtio ja Suomalaiset eläkeyhtiöt .. osingot ei valu ulkomaille, siis.
... Ja lisäämällä työn hintaa investointeja toki ohjataan Suomeen.

Epäkohdan korjauskeinoista taidetaan olla eri mieltä. Paperityöntekijöitten palkkojen alentaminen ja työehtojen heikentäminen ei hoitajia auttaisi.

.... tuollaista ei ole tainnut kukaan vielä ehdottaa, päinvastoin tuorein esitys taisi olla TUPO:a parempi

Peruskoulutuksen jälkeen siis yhteensä siis 4-5 vuotta. Tältäkin kannalta, kyllä paperityöntekijäkin on palkkansa ansainnut.

(en sano, että koulutuksen tulee erityisesti taata palkka, tai että kouluttamattomuuden takia pitää palkkoja alentaa, mutta jos 40000-50000 e/v palkka ansaitaan 4-5v - koulutuksella peruskoulun jälkeen, niin )

 

[pmv]

Viime aikoina onkin peräänkuulutettu sitä, että suomalaiset itse sijoittaisivat suomalaisiin yrityksiin, omistaisivat niitten osakkeita ja ottaisivat riskiä suomalaisten yritysten suhteen. Jotenkin tuntuu että kansakunta vaan uinuu tässä ja kuvittelee että joku taho ottaa vastuun tästä hommasta.

Se vastuu pitää itse ottaa ja riskinotto palkitsee kyllä. Ei tämä homma sillä tavalla toimi, että pelataan varman päälle. Suomi on liian kilpailukykyinen maa, jotta täällä saisi keskenään häärätä. Kyllä niitä ottajia on tulossa, mutta mikään ei estä suomalaista itseään lähtemään mukaan tähän peliin. Jos vaikka ekana sijoitettaisiin ne pankkitileillä olevat säästöt suomalaisten yritysten osakkeisiin.

 

[300 SLR]

Onneksi ex.Jones mainitsi myös sen, että Saksassa työvoiman tuottavuus on huomattavasti kovempaa kuin Suomessa.

Kuitenkin Saksaa ja Suomea voi verrata, päinvastoin kuin vaikka Suomea ja Kiinaa, Saksassa eläminen vaatii sen saman palkkapussin kuin Suomessakin.

... Sakemanneilla on parempi työntuottavuus ja ne on lähempänä markkinoita. Veikatkaas, kummasta lopetetaan ensin tehtaita

Mitenkähän kävisi, jos vertailtaisiin Ruotsia ja Suomea? Molemmat maat kutakuinkin yhtä kaukana päämarkkinoista(jep, Ruotsi on vähän lähempänä). Vähän tulee semmoinen maku, että verrataan Saksaan kun siitä saa mukavemmat luvut väännettyä metsäteollisuuden kannalta. Sen verran pitää olla tolkku mukana, ettei usko ihan suoralta kädeltä kummankaan osapuolen "itkuvirsiä" medialle.

 

[jaska]

Mitenkähän kävisi, jos vertailtaisiin Ruotsia ja Suomea? Molemmat maat kutakuinkin yhtä kaukana päämarkkinoista(jep, Ruotsi on vähän lähempänä). Vähän tulee semmoinen maku, että verrataan Saksaan kun siitä saa mukavemmat luvut väännettyä metsäteollisuuden kannalta. Sen verran pitää olla tolkku mukana, ettei usko ihan suoralta kädeltä kummankaan osapuolen "itkuvirsiä" medialle.

Asiaa muistaakseni käsiteltiin aiemmin tässä toikissa. Ruottalaisilla on ainakin pienemmät palkat (vaikka yleinen palkkataso siellä on kovempi)

 

[Mosse]

Tamperelainen lehtikustantaja ilmoitti että tilanne 'normalisoituu' nopeasti lakon jälkeen eli kustantajan kannattaa käyttää mahdollisimman läheltä tulevaa paperia.

Siten on täysin ymmärrettävää että saksalaiset käyttäisivät saksalaista paperia. Tosin onhan nekin tehtaat samoilla omistajilla kuin suomalaisetkin.

Eihän tältä kantilta ajatellen ole siis mitään järkeä pitää pystyssä niin montaa paperitehdasta Suomessa. Riittää kun pystyy tuottamaan kotimaan tarpeisiin.

Tässä on nyt metsäteollisuus iltalypsyllä. Paperitehtaita ajetaan jokatapauksessa alas Suomessa. Samalla voi vähän nipistää työvoimakuluista pois. Alimiehityksellä ne toimii jo nyt.

Investoinnit valuvat ulkomaille, senhän on esim. Myllykosken toiminta osoittanut.

 

[Mosse]

Onneksi ex.Jones mainitsi myös sen, että Saksassa työvoiman tuottavuus on huomattavasti kovempaa kuin Suomessa.

Kuitenkin Saksaa ja Suomea voi verrata, päinvastoin kuin vaikka Suomea ja Kiinaa, Saksassa eläminen vaatii sen saman palkkapussin kuin Suomessakin.

... Sakemanneilla on parempi työntuottavuus ja ne on lähempänä markkinoita. Veikatkaas, kummasta lopetetaan ensin tehtaita
(en sano, että koulutuksen tulee erityisesti taata palkka, tai että kouluttamattomuuden takia pitää palkkoja alentaa, mutta jos 40000-50000 e/v palkka ansaitaan 4-5v - koulutuksella peruskoulun jälkeen, niin )

No Saksassa työttömyyskin on aika kovaa ja luokkaerot huomattavasti kovempia kuin Suomessa. Saksalaisten kanssa vuosia töitä tehneenä, en haluasi tuoda heidän työntekotavoistaan mitään Suomeen paitsi Volkkarin 4 päiväisen työviikon.

Ja sitten vielä tuosta paperimiesten palkoista: Ammatinvalintakysymys. Itseeni saan syyttää etten ole tuonnet mennyt tai päässyt. Sama pätee muihinkin ruikuttajiin. Mitäs olette menneet huonopalkkasiin duuneihin. Ei se ole paperimiesten vika edelleenkään että edustaja vetää pitkää päivää kiinteellä kuukausipalkalla.

 

[jaska]

No Saksassa työttömyyskin on aika kovaa ja luokkaerot huomattavasti kovempia kuin Suomessa. Saksalaisten kanssa vuosia töitä tehneenä, en haluasi tuoda heidän työntekotavoistaan mitään Suomeen paitsi Volkkarin 4 päiväisen työviikon.

Juu, mutta Saksalaiset työntekijät on tajunnut, että parempi olla duunissa pikkasen huonommilla ehdoilla, kun ei lainkaan. Esim. tuo Volkkarin 4 päivänen työviikko tuli siten, siinä kyllä laskettiin palkkaakin.

Ja sitten vielä tuosta paperimiesten palkoista: Ammatinvalintakysymys. Itseeni saan syyttää etten ole tuonnet mennyt tai päässyt. Sama pätee muihinkin ruikuttajiin. Mitäs olette menneet huonopalkkasiin duuneihin. Ei se ole paperimiesten vika edelleenkään että edustaja vetää pitkää päivää kiinteellä kuukausipalkalla.

Miten aina tuot tuon ruikuttamisen esiin ? Saa täällä ihmetellä pomojen palkkoja, miksei paperimiesten?

Ja minulle on aivan sama mitä he ansaitsee, kunhan älyis, että 10v päästä ei ansaitse mitään, jos ei ota lakkia kauniiseen käteen.

Tuosta kolumnista toin esiin vain tuon "4-5v peruskoulun jälkeen on palkka ansaittu" päättelyn typeryyden. Edit. Osoittaa jotenkin, miten ulkona tästä maailmasta nuo tuon alan luottamusmiehet (eikös tuo semmoinen ollut) on.

 

[Giffen:[]

Ja sitten vielä tuosta paperimiesten palkoista: Ammatinvalintakysymys. Itseeni saan syyttää etten ole tuonnet mennyt tai päässyt. Sama pätee muihinkin ruikuttajiin. Mitäs olette menneet huonopalkkasiin duuneihin. Ei se ole paperimiesten vika edelleenkään että edustaja vetää pitkää päivää kiinteellä kuukausipalkalla.

Toimiiko tämä sinusta niin, että ne ammattiryhmät joilla on vahva liitto ja tappavan tehokas lakkokortti käytössään, voivat kiristää yhteiskunnalta niin paljon kuin vain ikinä sattuu huvittamaan?

 

[gnz]

Ja minulle on aivan sama mitä he ansaitsee, kunhan älyis, että 10v päästä ei ansaitse mitään, jos ei ota lakkia kauniiseen käteen.

Sääli vain, että paperimiehet siinä kuin metsäteollisuuskin tietävät, että suomesta ajetaan lähivuosina joka tapauksessa tehtaita alas jonkin verran, palkkaustasosta riippumatta. Toiminta on sitten nähdynlaista. Otetaan koneesta kaikki irti paperina ja palkkoina vielä kun ovat toiminnassa.