Paperimiehet päivän lakkoon, tulos -10 milj. €

[Sam]

Sen mitä olen paperiliiton alaisten työntekijöiden kanssa jutellut, niin töihin paluu rupeaa houkuttelemaan kovasti. Eikä tuo seisokkien vaihtelu tunnu huonolta ajatukselta (tämä tosin vain päivävuorolaisen suusta, vuorotyöntekijöitä en ole nyt tavannut).

 

[312T4]

Ja edelleenkin. Kyse ei vieläkään ole siitä, etteikö paperitehtaat voisi maksaa työntekijöille palkkaa kunnolla. Nythän ollaan tarjoamassa reiluja korotuksia palkkoihin. Kyse on edelleen siitä, että paperimiehet katsovat että heillä on yksinoikeus pitää vapaata juhannukena ja jouluna ja että tämän takia tehtaiden seisokit ajoittuvat näihin kahteen ajankohtaan.

Kehottaisiin kaikkia laittamaan käden sydämmelle ja miettimään, että onko ehdotus oikeutettu vai ei, vielä kun kaikki "kärsimään" joutuvat saavat hommasta reilun korvauksen. Turha tulla mussuttamaan tässä nyt mistään muusta työntekijöiden sortamisesta ja kapitalismin ylivallasta ja ahneudesta. Kysyn vain, että onko paperityönantajien ehdotus tässä kohtaa kohtuuton vai ei?

Lyhyt vastaus: EI OLE:ahem:

 

[VR]

Ai että markkinat ja hinnat olisivat tyydytettyjä saman tien kuin lakko loppuu?

Vähän niinku öljynhinta ei muka olisi riippuvainen siitä, paljonko amerikkalaisissa on öljyä varastossa.

Ei tietenkään saman tien. Mutta kun nyt työsulussa olevat tehtaat alkavat jauhaa paperia, niin vaikea on uskoa, että hinta ainakaan nousee tai edes pysyy paikoillaan - ellei ole sitten muita tekijöitä, jotka vaikuttavat hintaan.

Suomalaisen sanomalehtipaperin osuus on aika pieni, joten työsulku ei juurikaan vaikuta sen hintaan. Aikakausilehtipaperin hintaan sitten enämpi.

 

[Giffen:[]

Yhteiskunta, yritykset, markkinat. Ne ovat kansaa varten...

Okei, ans kun mää kerron sulle miten se oikeasti menee:

Yksinkertaistetusti yhteiskunta koostuu kolmesta sektorista: valtiovalta, kansa ja tuotanto (eli yritykset). Kaikki kolme ovat yhteydessä toisiinsa useilla erilaisilla tavoilla, esim. valtio saa kansalta verotuloja ja vastikkeeksi pitää yllä järjestystä yhteiskunnassa. Kolme sektoria elävät toisiaan hyödyttävässä symbioosissa, jossa yksi hyvin hoidettu sektori vaikuttaa positiivisesti myös kahteen muuhun. Vastaavasti jos yhtä sektoria lähdetään alistamaan, se vaikuttaa negatiivisesti myös kahteen muuhun. Kansaa alistettaessa on kyseessä diktatuuri, tuotantoa alistettaessa on kyseessä kommunismi ja valtiovallan jäädessä jyrän alle syntyy anarkia. Mikään edellisistä ei toimi kovinkaan hyvin, kun sitä vertaa tilanteeseen jossa kolme sektoria ovat tasapainossa. Markkinat ovat tuotannon ja kulutuksen (kansan) välinen suhde, se on molempia, sekä kansaa että tuotantoa varten.

Samaa mieltä yleiseurooppalaisesta ammattiyhdistysliikkeestä.

 

[Formulanomi]

Okei, ans kun mää kerron sulle miten se oikeasti menee:

Yksinkertaistetusti yhteiskunta koostuu kolmesta sektorista: valtiovalta, kansa ja tuotanto (eli yritykset). Kaikki kolme ovat yhteydessä toisiinsa useilla erilaisilla tavoilla, esim. valtio saa kansalta verotuloja ja vastikkeeksi pitää yllä järjestystä yhteiskunnassa. Kolme sektoria elävät toisiaan hyödyttävässä symbioosissa, jossa yksi hyvin hoidettu sektori vaikuttaa positiivisesti myös kahteen muuhun. Vastaavasti jos yhtä sektoria lähdetään alistamaan, se vaikuttaa negatiivisesti myös kahteen muuhun. Kansaa alistettaessa on kyseessä diktatuuri, tuotantoa alistettaessa on kyseessä kommunismi ja valtiovallan jäädessä jyrän alle syntyy anarkia. Mikään edellisistä ei toimi kovinkaan hyvin, kun sitä vertaa tilanteeseen jossa kolme sektoria ovat tasapainossa. Markkinat ovat tuotannon ja kulutuksen (kansan) välinen suhde, se on molempia, sekä kansaa että tuotantoa varten.

Samaa mieltä yleiseurooppalaisesta ammattiyhdistysliikkeestä.

Olikos toi sun oma sävellys vai perustuiko se johonkin yhteiskuntateoriaan ? (siis "oikeaan...")

 

[Mosse]

Tänään tuli taas aika selkeä viesti siitä ettei Suomen pidä lähteä kilpailemaan halpatuotantomaiden kanssa. Ensinnäkin se ei siinä pärjää ja toiseksi se romuttaa koko hyvinvointiyhteiskunnan. Eli kun työväestö köyhtyy ja menettää ostovoimaa, köyhtyy seuraava porras ja niin edelleen aina sinne ihan äveriäämpään huippuun asti.

Suomen tulee kilpailla huippulaadulla, erikoisosaamisella ja tieteen ja tutkimuksen tukemana. Ei meillä ole mitään tsansseja muuten.

 

[312T4]

Paperiliitto aikoo kuulemma hylätä valtakunnansovittelijan esityksen:frown:

 

[jaska]

Tänään tuli taas aika selkeä viesti siitä ettei Suomen pidä lähteä kilpailemaan halpatuotantomaiden kanssa. Ensinnäkin se ei siinä pärjää ja toiseksi se romuttaa koko hyvinvointiyhteiskunnan. Eli kun työväestö köyhtyy ja menettää ostovoimaa, köyhtyy seuraava porras ja niin edelleen aina sinne ihan äveriäämpään huippuun asti.

juu ei kannata. Mutta hyvinvointiyhteiskunta romuttuu joka tapauksessa, siihen kun ei ole varaa.

.. ja onhan tässä nyt vähän muutosta havaittavissa Teollinen yhteiskunta vs. Palveluyhteiskunta.

Mitenköhän ois aikoinaan muutos Maatalous vs. teollinen yhteiskunta uutisoitu ....

 

[Apina]

Ei tässä maassa palveluista haluta maksaa, mielummin väänetään hampaat irvessä itse jos vaan mahdollista.

 

[Mosse]

Ei tässä maassa palveluista haluta maksaa, mielummin väänetään hampaat irvessä itse jos vaan mahdollista.

:ahem: :ahem: :ahem:

 

[Mosse]

juu ei kannata. Mutta hyvinvointiyhteiskunta romuttuu joka tapauksessa, siihen kun ei ole varaa.

.. ja onhan tässä nyt vähän muutosta havaittavissa Teollinen yhteiskunta vs. Palveluyhteiskunta.

Saakohan sitten Suomessakin sen kultaisen kädenpuristuksen?

Ettei ihan niin helppoa olis se pihalle potkaiseminen...


No on euroopassa kuitenkin monta esimerkkiä siitä että melko korkeaa standardia pystytään pitämään yllä. Tuskin se on kenenkään etu, että Suomi ajetaan Slovakian, Romanian, Puolan yms. tasoon.

 

[mn97]

Saakohan sitten Suomessakin sen kultaisen kädenpuristuksen?

Ettei ihan niin helppoa olis se pihalle potkaiseminen...


No on euroopassa kuitenkin monta esimerkkiä siitä että melko korkeaa standardia pystytään pitämään yllä. Tuskin se on kenenkään etu, että Suomi ajetaan Slovakian, Romanian, Puolan yms. tasoon.

Kyl se saatta olla.

 

[Olga]

Paperiliiton saama tuki horjuu

Metalliliitto katsoo, ettei sillä enää ole tarvetta auttaa Paperiliittoa tukitoimin.

Syynä on se, että Metalliliitto pitää valtakunnansovittelijan jättämää sovintoesitystä yhtä hyvänä työntekijöille kuin tupoa, jonka ulkopuolelle Paperiliitto jäi syksyllä työnantajan vaatimuksesta.

Myös Toimihenkilöunioni ja Kemianliitto suhtauvat Paperiliittoon aikaisempaa varautuneemmin, vaikkeivat ne suoraan olekaan vetäneet tukeaan pois.

Rakennusliitto on yhä menossa tukilakkoon tiistaina, jos paperisopua ei synny. Puu- ja erityisalojen liiton vuorokauden työnseisaus on suunniteltu torstaille.

Paperikiistan osapuolten vastauksia valtakunnansovittelijan esitykseen odotetaan tänään kello 17:ään mennessä. Jos osapuolet hyväksyvät esityksen, paperitehtaita aletaan käynnistää huomisaamuna.

YLE24

Toivottavasti järjenkäyttö on sallittua laajemmaltikin.

 

[312T4]

Päperiliitto on hylännyt kait sen sovintoesityksen:frown:

 

[Ferrari 4ever]

Mitä vittua? Luulisi 1600euron päiväkorvauksen ja 11-tunnin vapaa-ajan lisäyksen kelpaavan pikkuporvareille. Vaikea antaa sympatiaa kun sairaanhoitajalle tuo on kuukauden palkkapussi.

 

[jaska]

Mitä vittua? Luulisi 1600euron päiväkorvauksen ja 11-tunnin vapaa-ajan lisäyksen kelpaavan pikkuporvareille. Vaikea antaa sympatiaa kun sairaanhoitajalle tuo on kuukauden palkkapussi.

mitä mitä mitä! Eikös tuo olekaan sikamaisen pieni ehdotus, tehtaiden tehdessä miljoonavoittoja! Mihis oot punalippus unohtanut ?

 

[pmv]

Joo, hyvä että alkaa muutkin ymmärtää missä pilvilinnoissa paperiliitto kuvittelee elävänsä. Hankalaan asemaan ovat itsensä nyt ajaneet, tukea ei ole muualta tulossa ja jos on, niin kyseenalaiseen asemaan ajaa sekin liitto itsensä. Ahosen Joukolla on nyt mietittävää, veikkaan että tämä on liian iso pala purtavaksi.

 

[312T4]

Kohta alkaa paperiliiton kenttäväki kuumenemaan, kun hommassa ei edetä! Huonolta se tosiaan näyttää - jatkoneuvotteluitakaan ei ole edes sovittu vielä:frown:

 

[Mosse]

Kohta alkaa paperiliiton kenttäväki kuumenemaan, kun hommassa ei edetä! Huonolta se tosiaan näyttää - jatkoneuvotteluitakaan ei ole edes sovittu vielä:frown:

Eikös demokratiassa toteuteta enemmistön tahtoa. Jos kenttä niin haluaa, niin johtohan vaihtuu

 

[312T4]

Eikös demokratiassa toteuteta enemmistön tahtoa. Jos kenttä niin haluaa, niin johtohan vaihtuu

Hyvä pointti! Mikä lie johdon kannatus kentällä ja mikä on KENTÄN MIELIPIDE