Paperimiehet päivän lakkoon, tulos -10 milj. €

[raakku]

Hesarin artikkeli kyllä valaisi asiaa. Mulle oli jo selvää, että liiton sisällä ei olla samaa mieltä asioista. Sekään ei yllättänyt, että vasemmistoliiton riveissä ei suostuttaisi ymmärtämään realiteetteja.

Että ei tuo Iltalehden artikkeli mitenkään sensaatiohakuinen ole, Hesarilla on mielestäni paljon räväkämpiä paljastuksia. Vai tyrmätäänkö Hesarikin ns. paskalehdeksi?

Helsinginsanomien artikkeli ei ollu 1:1 iltalehden kanssa joten käsittelisin sitä mielummin täysin eri asiana.

Liitoissa on aina lakkojen aikaan erimielisyyksiä, se ei sinänsä ole mikään mullistava uutinen. Ja mitä Helsinginsanomien juttuun tulee, niin siihenkin tuli jo uutta tietoa:

http://www.helsingin_sanomat.fi/tuoreet/artikkeli/1101979614639

Ahonen kiistää Paperin työaikavaatimukset
Julkaistu 14:47

Paperiliiton puheenjohtaja Jouko Ahonen kiistää liiton tavoittelevan jopa 150 tunnin työajan lyhennystä korvauksena paperialan joulu- ja juhannusvapaiden menetyksestä. Työajan lyhennys on hinta pyhäseisokeiden lopettamisesta, mutta lyhennyksen suuruutta ei Ahosen mukaan ole mitoitettu.

Paperinliiton työehtosopimustavoitteista kirjoitettiin lauantain Helsingin Sanomissa, mutta Ahosen mukaan lehdessä esitetyt väitteet työajan lyhentämisestä jopa neljällä viikolla eivät pidä paikkaansa. "Näin ollen myös väitteet siitä, että työaikalinjauksia olisi jollain tavoin salailtu (liiton) omalta hallinnolta, eivät missään tapauksessa pidä paikkaansa", Ahonen sanoo.
Työaikavaatimus kytketään keskeytymättömään kuusivuorojärjestelmään. Tällaiset järjestelmät eivät ole Ahosen mukaan muuallakaan johtaneet työajan neljän viikon lyhennyksiin.

Ahonen vakuutti lauantaina paperiliiton valtuustolle myös, ettei liitossa vallitse epäsopia demareiden ja vasemmistoliittolaisten välillä. "Työnantajien toiminnan ansiosta Paperiliitto yhtenäisempi kuin koskaan", Ahonen lausui.

Ja vielä lisäksi:


SAK:n liitot valmiit tukemaan Paperia SAK:n liitot valmiit tukemaan Paperia


http://www.helsingin_sanomat.fi/tuoreet/artikkeli/1101979614783

En kyllä sinänsä yllättyisi, vaikka Ahonen olisikin vaatinut HS aiemmin esittämää 150h vähennystä työaikaan. Näissä neuvotteluissa on hyvä vaatia vähän enemmän, kuin mitä edes on tarkoitus saada.

Mutta se mikä minua hämmentää, on joidenkin ihmisten kyky nähdä tilanne pelkästään metsäteollisuuden kannalta. Onko se sitten sitä kuuluisaa suomalaista naapurikateutta?

edit: en saanut suoria linkkejä hesariin toimimaan

 

[pmv]

Niin, Ahonen kiistää itselle epäedulliset väitteet vain kiistämällä ne eikä esittämällä aiheen tiimoilta mitään todisteita.

Mitä tuohon katsontakantaan tulee, niin itse näen tilanteen tosiaankin pelkästään metsäteollisuuden kannalta, sillä hehän näistä asioista päättävät pitkässä juoksussa. Mikäli maassamme katsotaan AY-liikkeen toimesta että työnantajaa kohtaan voidaan sanella asioita, niin kohta niitä työnantajia ei täällä ole. Kaikkien tulisi ymmärtää se tosiseikka, vaikka kuinka ikävältä ja väärältä se tuntuukin, että teollisuus määrää tahdin.

AY-liikkeessä on sellainen fiilis vallalla, että lypsävää lehmää ollaan tappamassa. Kuvitellaan että tämänhetkinen työllisyystilanne ja työolosuhteet ovat heikkoja ja niitä pitää parantaa. Totuus on kumminkin se, että tilanne on globaalisti katsottuna suomessa vähintäänkin hyvä, ellei erinomainen. Ihmiset saavat työstänsä palkkaa jolla elää ja töitä on tarjolla kohtuullisen paljon. Kekkosen ajan Suomessa AY-liike saattoi esittää ehtoja ja sanella mitä teollisuus tekee.

Nyt se ei ole mahdollista koska rajat ovat auki joka suuntaan. Itse uskon että Suomalainen teollisuus haluaa pysyä suomessa, mikäli vain se on jollain lailla kohtuullista ja järkevää. AY-liike tekee nyt kaikkensa, että tilanne ei olisi näin.

 

[gnz]

Itse uskon että Suomalainen teollisuus haluaa pysyä suomessa, mikäli vain se on jollain lailla kohtuullista ja järkevää. AY-liike tekee nyt kaikkensa, että tilanne ei olisi näin.

AY-liike tekee mitä tekee, koska ne tietää olevansa hyvässä asemassa.
Tehtaat ei lähde minnekkään, ja niitä vähennetään juuri sen verran kuin se on markkinoiden kannalta järkevää. Työntekijöiden palkat/edut ei siinä kovin suurta osaa näyttele. Ne vaan joidenkin tahojen kannalta hyvä saada ulosmitattua omistajille, vaikka suurempaa iloa niistä olis hyvin verotettuna suomalaisille.

 

[pmv]

Suomalaista omistajuutta ja yrittäjyyttä tässä viimeisen vuoden ajan ollaan korostettu ja peräänkuulutettu. Osakeyhtiön johdon velvollisuus on valvoa omistajien etua. Mikäli näin ei tapahdu, osakekurssi heikkenee ja yrityksen talous heikkenee. Tätä kautta myös sen työntekijänkin asema on heikompi.

Paradoksi on siinä, että jos demokraattisesti päätetään verottaa rikkailta, niin nämä rikkaat voivat tehdä johtopäätöksen ja mennä jonnekkin muualle missä saavat itse enemmän tuotosta. Ja toisaalta kukaan ei juuri halua tavoitella niitä rikkauksia, kun ne menisivät sitten kumminkin verottajalle.

 

[Mosse]

On se vittumaista olla ökyrikas Suomessa. Ei voi muuta kuin uhkailla siirtää tuotantolaitoksensa ulkomaille.

Eikös se akanhakkaaja-Piippo niin jo tehnyt? Ehken siellä on noi ihmisoikeusasiatkin vielä sillä mallilla että voi vähän naisia piestä kun harmittaa joku asia.:thumbup:

 

[pmv]

No se Piipon tapaushan oli siinä mielessä tasa-arvoinen, että siinä naisetkin löi. Paperimiehellä ja duunarilla muutenki siinä mielessä helpompaa että julkisuus ei ole kiinnostunut mitä vapaa-aikana touhuaa.

Sitäpaitsi: Suomessa ei niitä ökyrikkaita ole todellakaan kovin paljoa. Rikkaatkin on ihan nappikauppiaita esim. naapurimaiden rikkaimpiin verrattuna. Mutta siitähän pitäisi kai olla vain onnellinen?

 

[raakku]

AY-liikkeessä on sellainen fiilis vallalla, että lypsävää lehmää ollaan tappamassa. Kuvitellaan että tämänhetkinen työllisyystilanne ja työolosuhteet ovat heikkoja ja niitä pitää parantaa. Totuus on kumminkin se, että tilanne on globaalisti katsottuna suomessa vähintäänkin hyvä, ellei erinomainen. Ihmiset saavat työstänsä palkkaa jolla elää ja töitä on tarjolla kohtuullisen paljon. Kekkosen ajan Suomessa AY-liike saattoi esittää ehtoja ja sanella mitä teollisuus tekee.

Ottamatta suoraan kantaa siihen mitä AY liike teki Kekkosen ajan Suomessa, haluan huomauttaa, että:

"Koko Kekkosen presidenttikauden ajan investointiaste pysyi korkeampana kuin ilmeisesti missään muussa teollisuusmaassa."
ja
"Kekkosen kauden talouskasvu oli nopeampaa kuin sotia edeltäneellä ajanjaksolla ja selvästi nopeampaa kuin Kekkosen kauden jälkeen 1980- ja 1990-luvuilla. Bkt-eron kiinnikurominen Yhdysvaltoihin on käytännöllisesti katsoen pysähtynyt Kekkosen presidenttikauden jälkeen."

Lähde:
http://www.valtioneuvosto.fi/2001/vnk/suomi/ukk/ukk3f_seminaari_relander.htm

Itse uskon että Suomalainen teollisuus haluaa pysyä suomessa, mikäli vain se on jollain lailla kohtuullista ja järkevää. AY-liike tekee nyt kaikkensa, että tilanne ei olisi näin.

Minä en usko suomalaisen (lue: monikansallisen) teollisuuden hyväntahtoisuuten. Vapaa markkinatalous aaltoilee, ja vie tuotannon aina sinne missä se on kokonaisvaltaisesti kannattavinta. Yritykset ovat uskollisia omistajilleen, ja ainoastaan ja vain omistajilleen. Mikäli asiat menevät hyvin, ei Suomessa pitkällä aikavälillä ole tulevaisuutta halpatuotantomassateollisuudella.

 

[Apina]

Jos teollisuus alkaa käyttää sanelupolitiikkaa, voi hyvinkin pian paperimiehet perustaa omat tehtaansa ja tellisuus saa viedä tehtaansa mihin tykkää.

 

[jaska]

Jos teollisuus alkaa käyttää sanelupolitiikkaa, voi hyvinkin pian paperimiehet perustaa omat tehtaansa ja tellisuus saa viedä tehtaansa mihin tykkää.

Voihan ne nytkin perustaa omat tehtaat.

 

[Apina]

Tuntevat yhteiskuntavastuunsa eivätkä sitä tee. Vielä.

 

[jaska]

Tuntevat yhteiskuntavastuunsa eivätkä sitä tee. Vielä.

Mitä yhteiskuntavastuuta on siinä, että ei perusta yritystä :eek!:

 

[Vesku]

Jos teollisuus alkaa käyttää sanelupolitiikkaa, voi hyvinkin pian paperimiehet perustaa omat tehtaansa ja tellisuus saa viedä tehtaansa mihin tykkää.

Metsäteollisuudessa?:doubtful: :doubtful:

Ei helvetti! Oletko tosissasi? Vai vain ikiaikaisen sosialismin oppikirjan haaveita?

 

[Sam]

Metsäteollisuudessa?:doubtful: :doubtful:

Ei helvetti! Oletko tosissasi? Vai vain ikiaikaisen sosialismin oppikirjan haaveita?

Päivää. Haluan lainaa. Jaa mitäkö varten? Perustaisin parin kaverin kanssa sellu- ja paperitehtaan sekä pienen sahan.

...ja nimi tähän kiitos

 

[jaska]

Kaikkien kiinnostuneiden kannattaa lukea artikkeli tuoreimmasta Talouselämästä....

Mielenkiintoisia pointteja:
- Sivulauseessa väitetään, että työsulku on StoraEnson masinoima, se haluaa ajaa M-Realin ahtaalle ja ostaa sen parhaat osat
- Saksalaisen ja Suomalaisen (muuten identtisen tehtaan) tulos eroaa melkosesti, sakemannin hyväksi, varsinkin joulukuussa. Oisko ollut että huhtikuussa kolmanneksen parempi tulos ja joulukuussa vielä reilusti enemmän.
- Minkäköhän takia muut eurooppalaiset liitot tukee Suomalaisia - ketä hyödyttää, kene työpaikat on varmemmat, kun Suomalaiset ylihinnottelee itsensä
- Suomessa on osaamista, mutta viime aikoina on liikaa riidelty, eikä kehitetty sektoria.

 

[pmv]

Sanotaan nyt niin, että jos on helvetin hyvä(itse asiassa ei tarvi edes kovin kummoista) bisnes-idea, niin kyllä rahoituksen saa. Siinä vaan täytyy ottaa melkoisesti riskiä itsekkin. Rahottajat tykkää siitä, että se kaveri joka saa heidän rahansa käyttöön, on myös itse sitoutunut rahallisesti hommaan.

 

[Mosse]

No se Piipon tapaushan oli siinä mielessä tasa-arvoinen, että siinä naisetkin löi. Paperimiehellä ja duunarilla muutenki siinä mielessä helpompaa että julkisuus ei ole kiinnostunut mitä vapaa-aikana touhuaa.

Mulle yks lysti mistä jengi saa kiksinsä.

Sitäpaitsi: Suomessa ei niitä ökyrikkaita ole todellakaan kovin paljoa. Rikkaatkin on ihan nappikauppiaita esim. naapurimaiden rikkaimpiin verrattuna. Mutta siitähän pitäisi kai olla vain onnellinen?

No tästä nyt kannattaakin olla kateellinen tällä forumilla että hurrit on ökyrikkaampiakin kuin suomalaiset ökyrikkaat. On sillä kansalla pikkasen enämpi sitä velkaakin kuin Suomella. Ja paremmat jääkiekkoilijat.

Mutta jos se on sun toive että Suomen rikkaiden tulisi rikastua vielä enemmän, niin siitäpä vaan.

 

[Zetor]

Kaikkien kiinnostuneiden kannattaa lukea artikkeli tuoreimmasta Talouselämästä....

Mielenkiintoisia pointteja:
ja Suomalaisen (muuten identtisen tehtaan) tulos eroaa melkosesti, sakemannin hyväksi, varsinkin joulukuussa. Oisko ollut että huhtikuussa kolmanneksen parempi tulos ja joulukuussa vielä reilusti enemmän.

Kerro nyt 'kaikkitietävä' vielä mistä tämä ero muodostui. :doubtful:

 

[Olga]

Ahosen 'minisopimus'

Ahonen valmis pikaiseen minisopimukseen
Julkaistu 23.5. 22:56

Paperiliiton puheenjohtaja Jouko Ahonen esittää paperin työmarkkinariidan laukaisemiseksi osittaisratkaisua. Ahonen hahmotteli maanantaina eri tiedotusvälineille antamissaan lausunnoissa, että alalle solmittaisiin vielä tällä viikolla työehtosopimus, ja vaikeat kiistat, erityisesti joulu- ja juhannustyö, lykättäisiin työryhmään.

Ahonen noudatteli SAK:n puheenjohtajan Lauri Ihalaisen (sd) aiemmin julkisuuteen esittämää mallia.

Ahonen valitteli maanantaina, että kireän tilanteen vallitessa mikään ei tunnu etenevän, ja että työryhmä voisi ratkoa suurimpia kiistoja syksyn mittaan ilman vähemmän kireässä tilanteessa.

Metsäteollisuuden työmarkkinajohtaja Arto Tähtinen ei halunnut kommentoida ehdotusta, koska riita on soviteltavana.

Ahosen ehdotus turvaisi vapaat vielä ainakin tälle juhannukselle, joten osavoitto olisi saavutettu. Muilta osin juttu siirtyisi ratkaisemattomana syksyyn ja silloin olisi sitten aika kiristää verohelpotuksia muun ohella.

Jos työsulku kestäisi pahimman suunnitelman mukaiset 4 viikkoa, jäisi enää viikko juhannukseen. Kannattaako sitä sitten enää viikoksi koneita käynnistää, kun olisi taas edessä alasajo.

 

[jaska]

Re: Ahosen 'minisopimus'

Ahosen ehdotus turvaisi vapaat vielä ainakin tälle juhannukselle, joten osavoitto olisi saavutettu. Muilta osin juttu siirtyisi ratkaisemattomana syksyyn ja silloin olisi sitten aika kiristää verohelpotuksia muun ohella.

Joo, alkaa AY-liikkeellä olla pupu pöksyssä, kun ehdotellaan puolikkaita ratkaisuja. Muutenkin outo ehdotus, kun kuienkin kaikki liittyy kaikkeen. Voihan niitä korvauksia antaa "helpoissakin" asioissa, kun "vaikeista" päästään sopuun.

Jos työsulku kestäisi pahimman suunnitelman mukaiset 4 viikkoa, jäisi enää viikko juhannukseen. Kannattaako sitä sitten enää viikoksi koneita käynnistää, kun olisi taas edessä alasajo.

Eikös nuo jo ilmoitellut, että koneita ei käynnistetä ennen kuin työehtosopimus on voimassa.

Niin tuossa Talouselämässä sanottiin, että huhtikuussa Suomalainen tehdas teki kolmanneksen Sakemannien vastaavasta ja joulukuussa kuudenneksen.

 

[Mosse]

Oppivat forumilaiset muutkin pois tosta 'kuivan paperin pyyhinnästä'