Paperimiehet päivän lakkoon, tulos -10 milj. €

[pmv]

Tässä seisokki-jutussa on melkoisen iso ongelma jota Ahosen vetämät paperimiehet eivät millään tunnu käsittävän. Se kertoo että tämä porukka osaa tuijottaa vain omaa napaa. Jos kaikkien paperi- ja sellutehtaiden seisakit täytyy sijoittaa juhannukselle ja joululle, niin tämä yksistään lisää seisakkien hintaa merkittävästi. Samalla seisakkien laatu ei ole kovin hyvä.

Nämä seisokithan käytetään hyväksi kunnossapidon kannalta. Metallimiehet joutuvat silloin töihin, mutta tätähän ei paperimiehet käsitä. Jos he ovat kotona, niin kai kaikki muutkin on kotona.

Jos ajatellaan että nämä paperitehdaiden kunnossapidolliset seisakit voitaisiin pitää hajautetusti ympäri vuoden, niin urakkahinnat tippuisivat merkittävästi. Tästä on kyse ja siksi näistä pakollisista seisakeista haluaan luopua.

 

[Tolerantti]

Siis eiköhän paperin "saavutettujen etujen" heikennys ole vain päänavaus.

Muut seuraavat tai pistetään seuraamaan ajallaan.

Tälle ajattelulle on olemassa perustelut. Mm. se, että EK ei ole reagoinut työtaisteluun mitenkään.

Mutta toisaalta:
Paperiliitto ei ole myymässä kahta viimeistä seisokkiaan ilmaiseksi. Eikä ta- puoli ole tätä vaatinutkaan, vaan tarjonnut kohtalaiset raha- ja vapaa-aika lunnaat tästä uhrauksesta. Uhrauksen jälkeenkin Paperiliittolaiset jäävät muita 5 * 7 työläisiä huomattavasti parempaan asemaan

 

[Tolerantti]

Puhutaan A-talk ohjelman annista siis:

[Ahonen] Ainakin sai vakuuteltua minua oman asiansa oikeutuksesta. Keskustelusta jäi ainakin minulle sellainen fiilis, että mistä siellä edes taistellaan ? Koneet seisoo ja firmoilta palaa miljoonia. Saavutettava hyöty vaikuttaa minimaalliselta.

Luulisi, että tuollaiset asiat olisi voitu sopia ilman mitään taisteluita.

Ahosen retoriikka oli hyvää, eikä ta- puoli päässyt tai osannut siihen oikein vastata. Mutta, Ahosen väitteet ja heitot eivät toisaalta kestä kriittistä tarkastelua. Heitot olivat kuitenkin niin hyviä, että varmasti uppoavat suureen osaan Paperiliiton jäsenkuntaa ja mikseivät myös ohjelmaa seuranneeseen maallikkoon.

Suurimmat kiistanaiheet siis:

1. Poistetaanko juhannus- ja jouluseisokit ja mihin hintaan. Muilla prosessiteollisuuden aloilla ei vastaavia ole. Eikä muissa paperintuottajamaissa.

2. Ulkopuolisen työvoiman käyttö; kuinka suuri veto-oikeus työntekijäpuolella tähän on. Tämäkin ilmiö on ainutlaatuinen. Tuskin esim. suurella konepajalla käytäisiin edes keskustelua siitä, voiko tehtaan portinvartioinnin hoitaa vartiointiliike eikä metallimies.

Miljoonia palaa, mutta kuinka paljon todellisuudessa, on eri asia. Järkevää olisi ollut sopia asioista rauhassa. Mutta tämähän se ongelma onkin; näihin päiviin asti Paperiliitto on aina ollut niskan päällä. Ta- puolelta on pettänyt hermot eikä näihin kysymyksiin ole päästy käsiksi. Nyt momentum on ta:lle suotuisa ja voidaan yrittää selkävoittoa tt- puolesta.

Toisaalta pitää muistaa sekin, että ta- puolen perustelut ovat objektiivisestikin tarkasteltuna totta. Jotain täytyy tehdä, jotta kilpailukyky säilyisi.

Optimistina ajattelen näin:
Suomen työehdot tulevat suunnilleen samalle tasolle kuin läntisen Euroopan kilpalijamaissa. Tällöin uskalletaan investoida taas Suomeenkin. Tehdään muutama uusi paperikone, jotka korvaavat suuren joukon vanhoja. Useita laitoksia pimenee, mutta kapasiteetti säilyy ennallaan. Suomen kansantaloutta ei selätetä tällä tuotannon alalla.

 

[raakku]

Miljoonia palaa, mutta kuinka paljon todellisuudessa, on eri asia.

Stora Enso on kansainvälinen yritys. Lakon uhatessa (ja työsulkua suunnitellessa) on helppo tehdä paperia vähän varastoon. Kun lakon (tai työsulun) toteutuessa pari tehdasta on kiinni, nostetaan tuotantoa muissa tehtaissa, näin tappiot jäävät marginaalisiksi.

Originally posted by Tolerantti
Optimistina ajattelen näin:
Suomen työehdot tulevat suunnilleen samalle tasolle kuin läntisen Euroopan kilpalijamaissa. Tällöin uskalletaan investoida taas Suomeenkin. Tehdään muutama uusi paperikone, jotka korvaavat suuren joukon vanhoja. Useita laitoksia pimenee, mutta kapasiteetti säilyy ennallaan. Suomen kansantaloutta ei selätetä tällä tuotannon alalla.

Palkat ovat merkityksettömiä. Koko tehtaan kuluista ne ovat suomessa noin 7%. Se että duunarin palkasta otetaan vuositasolla pois muutama sata euroa ei vaikuta kilpailukykyyn.

Seisokit ovat välttämättömiä koneiden huollon kannalta. Työnantaja haluaisi kuitenkin siirtää huollot halvempiin ajankohtiin (työvoima on kallista juhannuksena ja jouluna). Vaikea uskoa, että työntekijät eivät haluaisi viettää juhlapyhiä kotona, kunhan työnantaja antaa kohtuullisen korvauksen menetyistä eduista.

Originally posted by pmv
Nämä seisokithan käytetään hyväksi kunnossapidon kannalta. Metallimiehet joutuvat silloin töihin, mutta tätähän ei paperimiehet käsitä. Jos he ovat kotona, niin kai kaikki muutkin on kotona.

Ne "metallimiehetkin" ovat paperitehtaan väkeä ja kuuluvat paperiliittoon. Ulkopuolista työvoimaa paperiliittolaiset eivät halua käyttää ollenkaan, ellei ole AIVAN pakko.

 

[Tolerantti]

1. Stora Enso on kansainvälinen yritys. Lakon uhatessa (ja työsulkua suunnitellessa) on helppo tehdä paperia vähän varastoon. Kun lakon (tai työsulun) toteutuessa pari tehdasta on kiinni, nostetaan tuotantoa muissa tehtaissa, näin tappiot jäävät marginaalisiksi.

2. Palkat ovat merkityksettömiä. Koko tehtaan kuluista ne ovat suomessa noin 7%. Se että duunarin palkasta otetaan vuositasolla pois muutama sata euroa ei vaikuta kilpailukykyyn.

3. Seisokit ovat välttämättömiä koneiden huollon kannalta. Työnantaja haluaisi kuitenkin siirtää huollot halvempiin ajankohtiin (työvoima on kallista juhannuksena ja jouluna). Vaikea uskoa, että työntekijät eivät haluaisi viettää juhlapyhiä kotona, kunhan työnantaja antaa kohtuullisen korvauksen menetyistä eduista.

Ne "metallimiehetkin" ovat paperitehtaan väkeä ja kuuluvat paperiliittoon. Ulkopuolista työvoimaa paperiliittolaiset eivät halua käyttää ollenkaan, ellei ole AIVAN pakko.

1. Samoin muut kaksi suurta. Tappio ei ole = laskennallinen tuotannon määrä x tuotteen yksikköhinta. Useat seikat vaikuttavat, viittaan aiempiin postauksiini.

Saattaa myös olla, että tiettyjen paperilaatujen tuotantoa ei voida siirtää ulkomaille. Miten mahtaa olla UPM:n tarrapaperit?

2. Kun viimeisiä viilataan, toki näilläkin alkaa olla merkitystä. Ymmärtääkseni palkkaa ei nyt olla pienentämässä, vaan kasvattamassa joka tapauksessa. Suurempi asia lienee juurikin seisokkien määrä ja ajoitus. Ks. lisäksi pmv:n postaus (seisokkien hinta ja laatu).

3. Epäilemättä suurempi osa meistä haluaisi olla juhlapyhät kotona. Prosessiteollisuuden luonteeseen jatkuva käynti vain sopisi paremmin. Juhlapyhäseisokkien aikana tehtaat taitavat olla täynnään ulkopuolisia metallimiehiä. Paperiliiton miehiä siellä ei juurikaan silloin ole.

"Metallimiehillä" tarkoittanet yrityksen omia kunnossapitomiehiä, jotka saattavat kuulua jopa metalliliittoon, mutta tehtaan porttien sisällä heihin sovelletaan Paperin sopimusta?

 

[pmv]

Niin. Tämä ulkopuolisen työvoiman käyttö on myös yksi juttu joka on kiistakysymys. Meikäläisen oikeustajua vastaan sotii vahvasti se, että ammattiliitolla on veto-oikeus siihen, kenen palveluita tehtaalla käytetään. Jos homma pitää tehdä, niin minusta yrityksellä on täysi oikeus ottaa hommaa tekemään mikä tahansa taho.

On aivan hullua väittää että paperitehtailla olisi vain paperin väkeä töissä. Juuri seisakeissa on metallimiehet mukana. Ei sitä happoteräsputken hitsaamista kumminkaan kaikki osaa.

Terästeollisuudessa kunnossapitoseisakeista sovitaan tehtaiden välillä siten, että tehtaat eivät seiso kaikki yhtäaikaa. Tämä on käytännössä kaikkien etu.

 

[patriot]

Mahtaa monia paperitehtaisiin kesätöihin päässeitä opiskelijoita ketuttaa. Rahantulo lakkasi seinään.

 

[Sam]

Mahtaa monia paperitehtaisiin kesätöihin päässeitä opiskelijoita ketuttaa. Rahantulo lakkasi seinään.

Väärin. Voi olla paikallista sopimista, mutta ainakin yhdellä tehtaalla on jo tässä vaiheessa otetuille kesätyöntekijöille tarjottu koulutusta ja hanttihommia. Todella positiivista työnantajan puolelta :thumbup:

 

[patriot]

Väärin. Voi olla paikallista sopimista, mutta ainakin yhdellä tehtaalla on jo tässä vaiheessa otetuille kesätyöntekijöille tarjottu koulutusta ja hanttihommia. Todella positiivista työnantajan puolelta :thumbup:

Jaa... Mä kuulin, että monien töiden alkamista on alustavasti lykätty. Voihan olla, että jossain on jotain töitä löytynyt, mikä on positiivista heidän kannaltaan.

 

[Sam]

Jaa... Mä kuulin, että monien töiden alkamista on alustavasti lykätty. Voihan olla, että jossain on jotain töitä löytynyt, mikä on positiivista heidän kannaltaan.

Täysin mahdollista tuo lykkäyskin. Itse olin todella yllättynyt, kun kuulin tuosta töiden järjestämisestä.

 

[Olga]

Minäkin kuulin tuosta, että ainakin työharjoittelussa oleville opiskelijoille yritetään turvata työssäoppiminen työsulusta huolimatta.

 

[raakku]

1. Samoin muut kaksi suurta. Tappio ei ole = laskennallinen tuotannon määrä x tuotteen yksikköhinta. Useat seikat vaikuttavat, viittaan aiempiin postauksiini.

Saattaa myös olla, että tiettyjen paperilaatujen tuotantoa ei voida siirtää ulkomaille. Miten mahtaa olla UPM:n tarrapaperit?

2. Kun viimeisiä viilataan, toki näilläkin alkaa olla merkitystä. Ymmärtääkseni palkkaa ei nyt olla pienentämässä, vaan kasvattamassa joka tapauksessa. Suurempi asia lienee juurikin seisokkien määrä ja ajoitus. Ks. lisäksi pmv:n postaus (seisokkien hinta ja laatu).

3. Epäilemättä suurempi osa meistä haluaisi olla juhlapyhät kotona. Prosessiteollisuuden luonteeseen jatkuva käynti vain sopisi paremmin. Juhlapyhäseisokkien aikana tehtaat taitavat olla täynnään ulkopuolisia metallimiehiä. Paperiliiton miehiä siellä ei juurikaan silloin ole.

4. "Metallimiehillä" tarkoittanet yrityksen omia kunnossapitomiehiä, jotka saattavat kuulua jopa metalliliittoon, mutta tehtaan porttien sisällä heihin sovelletaan Paperin sopimusta?

Asiaa on hiukan hankala käsitellä "numeroin", kun lähes jokainen kohta liittyy jotenkin toisiinsa.. mutta yritetäänpä!

1. Totta, tappio koostuu lukemattomista asioista, joista osaa on mahdotonta mitata rahalla. Totuus on kuitenkin se, että yksi lakkopäivä ei maksanut UPMlle 10milj e, vaikka threadin alustus antoikin ymmärtää niin...

2. Ohitan pmvn kommentit suoraan, mies on moottoriurheiluguru, mutta paperipuoli ei selvästikään ole hallussa.
Seisokkien lukumäärä, 2, ei ole mikään pyhä luku paperiliittolaisille. Seisokkeja voidaan pitää vaikkaapa vain 1 (tai 0) kpl vuodessa, kunhan vain menetetty etu korvataan.

3. Seisokkeja pidetään sen takia että koneet saadaan huollettua ja niillä pystytään ajamaan täydellä teholla. Käytäntö on osoittanut, että mikäli koneita ajetaan hajoamiseen asti, seisokkiaika muodostuu paljon pidemmäksi. Seisokin ajankohdaksi sopii paperimiestenkin mielestä paremmin joku muu kuin juhlapyhä, mutta kyse on rahasta. Jos työnantajapuoli tarjoaa seisokkia jonain muuna ajankohtana, täsmälleen samoilla eduilla, paperiliitto hyväksyy sen taatusti heti.

4. Paperitehtaalla on todellakin omat kunnossapitomiehitykset, jotka ovat koulutukseltaan metallityöläisiä. He ovat kuitenkin paperiliittolaisia, aivan kuten siivojatkin jotka työskentelevät paperitehtaalla.

Kun seisokki on päällä, paikalla on lähes koko paperitehtaan omat kunnossapitomiehitys, lisäksi nykyään tarvitaan ulkopuolista työvoimaa (metallimiehiä), jotka EIVÄT ole paperiliittolaisia.
Ulkopuolinen yritys, joka työvoimaa toimittaa on usein tehnyt urakkasopimuksen, joten työ kannattaa hoitaaa niin nopeasti kuin mahdollista. Tästä luonnollisesti seuraa työn laadun heikkeneminen.

Työnantaja tasapainotteleekin halvan ulkopuolisen (huonolaatuisen) työn, ja oman väen välillä. Samalla kiristäen molempia osapuolia. Tässä ei sinänsä ole mitään pahaa, vaan kilpailuttaminen on työnantajan tehtävä.
Nyt työnantaja haluaisi siirtää seisokit pois kalliilta juhlapyhiltä, ja tarjoaa korvaukseksi rahaa. Paperiliitto laskee, että työnantajan ehdottama korvaus ei vastaa menetettyä etua kokonaisuutena.

Paperitehtailla ei ole aina tarvittu ulkopuolista työvoimaa, koska tehtailla on ollut suuremmat kunnossapitomiehitykset. Kunnossapitoon ei kuitenkaan ole palkattu lisää väkeä seisokkien vähenemisen vuoksi, mikä on varsin ymmärrettävää työnantajan kannalta.

Ainut työnantajan järkevä ehdotus on sairaskarenssipäivien lukumäärän nosto kahteen. Turhat "sairastelut" vähäntyisivät.
Toki tämäkin "keppi" pitäisi hyvittää jollakin "porkkanalla".

 

[pmv]

Raakku vois korjata tuossa meikäläisen postauksissa olevat virheelliset käsitykset, eikä vain todeta ettei asia ole hallussa. Luulisi että virheelliset päättelyt, faktat ja käsitykset löytyvät teksteistäni helposti.

Sinänsä ihmeellinen väittämä sulla tuossa kohdassa kolme. Eikö Ahonen ole koko kevään puhunut sen puolesta, että juhannuksena ja jouluna ei paperimiehet tule töihin. Että seisakit on silloin. Piste. TA-puoli taasen on tarjonnut paperimiehille melkoisen ison rahatukon siitä, että tehdas pyörisi myös näin juhlapyhinä.

Suorastaan loukkaavina voi kokea nuo väitteet että ulkopuolinen työ on huonolaatuista ahneuden takia. Seisakeissa on aina kiire, kun tehdas pitää saada nopeasti käyntiin. Paine kiireseen tulee aina tehtaan puolelta. Kunnossapidon laatu on kaikkien ongelma. Kuitenkaan millään yksittäisellä yrityksellä ei ole varaa tehdä työtä hutiloiden, sillä se kostautuu siinä ettei pääse enää uudestaan samoihin hommiin.

 

[raakku]

Raakku vois korjata tuossa meikäläisen postauksissa olevat virheelliset käsitykset, eikä vain todeta ettei asia ole hallussa. Luulisi että virheelliset päättelyt, faktat ja käsitykset löytyvät teksteistäni helposti.

Tässäkin threadissa on niin monta mutu-postaajaa että jokaisen virheitä ei ehdi eikä jaksa oikoa. Lisäksi vastaukset kysymyksiisi löytyvät jo edellisestä postauksesta.

Sinänsä ihmeellinen väittämä sulla tuossa kohdassa kolme. Eikö Ahonen ole koko kevään puhunut sen puolesta, että juhannuksena ja jouluna ei paperimiehet tule töihin. Että seisakit on silloin. Piste.

No vaikea uskoa että olisi sanonut. Jos tämä on nyt se pajon puhuttu fakta, missä on lähde? Paperiliittoon kun kuuluu se paperitehtaan trukkikuski, kunnossapitomies kuin siivoojakin. Ainoastaan varsinaiset käyttöpuolen miehet ovat minimissä seisokin aikaan.

Suorastaan loukkaavina voi kokea nuo väitteet että ulkopuolinen työ on huonolaatuista ahneuden takia. Seisakeissa on aina kiire, kun tehdas pitää saada nopeasti käyntiin. Paine kiireseen tulee aina tehtaan puolelta. Kunnossapidon laatu on kaikkien ongelma. Kuitenkaan millään yksittäisellä yrityksellä ei ole varaa tehdä työtä hutiloiden, sillä se kostautuu siinä ettei pääse enää uudestaan samoihin hommiin.

On totta, että yrityksen maine kärsii jos työ tehdään hutiloiden.
On myös totta, että jos laadusta tulee valitus, niin työn tehnyt mies saattaa saada kenkää. Voisit silti lukea kohdan uudestaan aiemmasta postauksesta.

Eroa on aina tuntiliksalla ja urakkana tehdyssä hommassa. Urakka on aina kilpailutettu ylkopuolisilla firmoilla, ja yleensä halvin tarjous voittaa. Voidaanko mielestäsi sanoa, että kaikki, paitsi voittanut tarjous oli ahneutta? Kyllä laadussakin on eroja.

Ulkopuolinen duunari ei sinänsä ole yhtään huonompi, kuin paperitehtaan mies. Keikalla oleva kaveri tekee varmasti parhaansa vallitsevissa olosuhteissa. Paperikone on silti huomattavasti sätkäkonetta monimutkaisempi kone, ja usein käytännössä ulkopuolinen työvoima tarvii ohjausta paperitehtaan omalta kunnossapitomieheltä.

 

[pmv]

http://www.iltalehti.fi/2005/05/20/200505193085204_uu.shtml

Tuossa on Ahosen kommentteja ja on sinne laitettu vertailua noista korvauksista. Pääkaneetti on kumminkin, että kyse ei ole rahasta.

 

[Olga]

Onko kenttä ja Ahonen eri kannalla?

Hesarissa tämä juttu on pitempänä versiona, mutta tässä pieni pätkä.

Kenttä tyrmää Paperin rajun työaikavaatimuksen
Julkaistu 0:00

Paperiliitto vaatii työehtoneuvotteluissa metsätyönantajaa lyhentämään työaikaa neljällä viikolla, jos paperityöläiset luopuvat joulun ja juhannuksen seisokkipäivistä.

Paperityöläisen viikkotyöaika on nykyään 34,5 tuntia. Jos Paperiliiton johdon vaatimus menisi läpi, työaika lyhenisi viikossa noin 31 tuntiin.

Joulun ja juhannuksen seisokit kestävät noin seitsemän työpäivää, mutta työnantaja ei ole esittänyt samalla työajan pidentämistä.

Paperiliiton puheenjohtaja Jouko Ahonen (sd) kertoi perjantain Iltalehdessä, että paperityöläiset voisivat esimerkiksi siirtyä nykyisestä viisivuorojärjestelmästä kuusivuorojärjestelmään. Helsingin Sanomien useista eri lähteistä saaman tiedon mukaan vaatimus on myös neuvottelupöydässä, ja se pitää sisällään vuosityöajan lyhentämisen noin 150 tunnilla eli neljällä viikolla.

Paperiliiton valtuusto antoi torstaina täyden tukensa puheenjohtajalleen ja liiton neuvottelijoille. Liiton johto kertoi valtuustolle tavoittelevansa seisokeista luopumisen vastineeksi merkittävää työajan lyhennystä, mutta tavoitetta ei kerrottu tarkkaan.

"Vaatimus neljästä viikosta ei kyllä ole tästä maailmasta. Ilmeisesti tämän vuoksi meille ei ole tarkkaan kerrottu, mitä neuvotteluissa tavoitellaan", valtuustosta päiviteltiin eilen.
...
Kenttä kuuntelee ja uskoo Jouko Ahosta, mutta liiton hallinnon mukaan toimiston johdossa ja neuvottelupöydässä istuvat vasemmistoliittolaiset ovat asettaneet työehtoneuvotteluiden vaatimukset ja vievät melko tuoretta puheenjohtajaa haluamaansa suuntaan.

Uutisen mukaan vaikuttaa siltä, että paperiliiton vas ja sos -leirit ovat keskenään eri mieltä vaatimuksista. Vasemmistoliittolaiset ovat kovien vaatimusten takana ja valmiita vaikka vuosikausien lakkoon, muut olisivat halukkaampia neuvottelemaan ja sovittelemaan.

34,5 tuntia viikossa on keskimääräistä työntekijöiden työaikaa vähemmän. Aika mielenkiintoinen on vaatimus työajan lyhentäminen 31 tuntiin viikossa. Muilla aloilla työaikoja lyhennetään myös, mutta se tapahtuu työn osa-aikaistamisen ja osapalkkaistamisen kautta. Monilla työaika poistuu kokonaan.

 

[Sam]

Myös monilla aloilla on puhuttu työajan pidentämisestä Lisäksi yllättävän moni tekee töitä ilmaiseksi omalla vapaa-ajallaan, vaikka niistä kuuluisi maksaa ylityökorvaukset. :nope:

 

[raakku]

http://www.iltalehti.fi/2005/05/20/200505193085204_uu.shtml

Tuossa on Ahosen kommentteja ja on sinne laitettu vertailua noista korvauksista. Pääkaneetti on kumminkin, että kyse ei ole rahasta.

Kiitos. Tätä artikkelia en ollut nähnytkään. Vaikka eipä tuo sinänsä vaikutusta tehnyt.

Työnantajan laskelmassa tarjotaan lisää rahaa koneenhoitajalle. Seisokki on nimenomaan tuottoisinta kunnossapidon työntekijöille, jotka saavat isoja bonuksia, ylitöistä ja työolosuhteista johtuen. Ehkä työnantaja yrittää näin saada eripuraa paperiliiton miesten välille. Tällaisenaan uusi ehdotus varmaankin kelpaisi koneenhoitajille.
Epäilen, että artikkeli on tyypillistä Iltalehden sensaatiohakuista uutisointia. Jos Iltalehden F1-uutiset tuntuvat höpöiltä, niin turha olettaa, että tämäkään juttu on sen paremmalla journalistiikalla tehtyä.

Minusta on vaikea uskoa, ettei lopulta olisi rahasta kyse, jeesusteli Ahonen mitä tahansa. Kuvittelisin että työnantajalle on ihan sama onko käytössä 3, 5 vai 6 vuorojärjestelmä, kunhan tehtaat pyörivät ja palkkakulut eivät karkaa.

Jos pitäisi lyödä vetoa, väittäisin että lopulta päädytään kohtuullisen konservatiiviseen ratkaisuun. Paperiliitto ja metsäteollisuus vain toistaiseksi ampuvat propagandaa täydeltä laidalta.


Btw. Olisi hauska olla kärpäsenä katossa kun neuvottelevat, taatusti riitelevät viinerinpuolituksistakin kuten mainiossa "studio-julmahuvissa" aikanaan...

edit: Turhaa toistoa pois.

 

[pmv]

Hesarin artikkeli kyllä valaisi asiaa. Mulle oli jo selvää, että liiton sisällä ei olla samaa mieltä asioista. Sekään ei yllättänyt, että vasemmistoliiton riveissä ei suostuttaisi ymmärtämään realiteetteja.

Että ei tuo Iltalehden artikkeli mitenkään sensaatiohakuinen ole, Hesarilla on mielestäni paljon räväkämpiä paljastuksia. Vai tyrmätäänkö Hesarikin ns. paskalehdeksi?

 

[jaska]

Että ei tuo Iltalehden artikkeli mitenkään sensaatiohakuinen ole, Hesarilla on mielestäni paljon räväkämpiä paljastuksia. Vai tyrmätäänkö Hesarikin ns. paskalehdeksi?

Mitä enemmän tietoa paperiliiton vaatimuksista tulee, sitä vähemmän on pojille sympatiaa tarjolla.