Paperimiehet päivän lakkoon, tulos -10 milj. €

Puupää

Señor Member
Liittynyt
25.2.2002
Viestit
27306
Sijainti
Skekkoslovakia
Kyllä tässä "medialukutaitoa" tarvitaan kun lukee kaiken maailman juttuja eri näkökulmista huh huh.
Viikonloppuna oli juuri iso koskettava artikkeli yrittäjistä jotka ovat kuskanneet tai sahanneet puuta. Koneet on uusittu ja pankki perää saataviaan ja nyt toiset lakkoilevat "parista juhlapyhästä".

Eihän se noin musta-valkoista ole mutta mielipiteitä on kaikenlaisia...
 

Mosse

Skidmark
Liittynyt
5.3.1999
Viestit
104235
Sijainti
On earth
312T4 sanoi:
Hyvä pointti! Mikä lie johdon kannatus kentällä ja mikä on KENTÄN MIELIPIDE:confused:
Jos eivät ole tyytyväisä johtoon ja neuvottelukuntaan, niin Ahonen saa lähteä ja samoin neuvottelukunta.

Aika yksinkertaista.

Risto Kuisma AKTn puheenjohtajana ainakin nautti suurta luottamusta. AKTläisten äänillä pääsi eduskuntaankin.
 

Mosse

Skidmark
Liittynyt
5.3.1999
Viestit
104235
Sijainti
On earth
Mutku sanoi:
Kyllä tässä "medialukutaitoa" tarvitaan kun lukee kaiken maailman juttuja eri näkökulmista huh huh.
Viikonloppuna oli juuri iso koskettava artikkeli yrittäjistä jotka ovat kuskanneet tai sahanneet puuta. Koneet on uusittu ja pankki perää saataviaan ja nyt toiset lakkoilevat "parista juhlapyhästä".

Eihän se noin musta-valkoista ole mutta mielipiteitä on kaikenlaisia...
Juu, mullekin on periaatteessa ihan sama jos vaikka pekkas-päivät poistettaisiin, kun mulla niitä ei edes ole.

Ihminen ruukaa tarkastella asioita aina ensin omasta näkövinkkelistä. Paperiliiton lakossakin ja työnantajan työsulussa pääpiirteittäin peruskansalainen on a) huolestunut siitä että paskapaperia riittää ja b) kateellinen siitä että paperintyöntekijä tienaa aika sairaan hyvin.
 

Sam

Muumipappa
Liittynyt
2.8.2000
Viestit
34097
Sijainti
Muumilaakso
Kyllä paperi- ja sellutehtailla on aika paljon kunnossapidon henkilöstöä töissä juhannuksena ja jouluna. Osa vuorotyöntekijöistäkin osallistui seisokkitöihin - ja silloin tehdään pitkää päivää. Tai näin oli vielä 6 vuotta sitten. Siinä tekee helposti parin päivän aikana lähes kuukauden liksan :thumbup:
 

jaska

Ett silleen!!!!!!1 -mies
Liittynyt
29.12.1998
Viestit
32215
Sijainti
kyrkslätt
Hesarin pääkirjoitus:
Paperiliiton päätös suistaa Suomen vaaralliselle tielle

Usein dramaattiset tapahtumat käynnistyvät varsin epädramaattisesti. Eilen tasan kello 17 Paperiliitto ilmoitti tiukasti kaavaan sidotuin menoin hylkäävänsä valtakunnansovittelija Juhani Saloniuksen tekemän paperi- ja selluteollisuuden työriidan sovintoesityksen. Tunnelmaa valtakunnansovittelijan toimistossa saattoi kuvata jopa sanalla leppoisa.
Tosiasiassa liikkeessä on kuitenkin nyt tapahtumien sarja, joka ei tunnu olevan kenenkään hallinnassa, tapahtumien sarja, josta saatetaan myöhemmin laskea Suomen talouden taantumisen alkaneen. Kun metsäteollisuus Suomessa seisoo, neljäsosa maamme viennistä leikkautuu pois. Kun samaan aikaan tummat pilvet kerääntyvät Euroopan poliittisen ja taloudellisen kehityksen ylle, tämän työriidan vaikutukset saattavat olla Suomen kansantaloudelle paljon mittavammat kuin ensi näkemältä osataan arvatakaan. Suomen maine luotettavana sopimuskumppanina kärsii ja kansantalouden ravintoketju rikkoutuu. Elämä tuntuu jatkuvan entisellään, kunnes yhtäkkiä huomaamme, että korjaamaton vahinko on tapahtunut.
Valtakunnansovittelija Juhani Saloniuksen toimintaa on koko hänen sovittelijauransa aikana kehuttu asiantuntevaksi ja tasapuoliseksi. Eleettömällä tavallaan Salonius on osannut nähdä mahdollisen ja tarttua siihen. Tässä työriidassa hänen tehtävänsä on poikkeuksellisen vaikea, koska työriidan osapuolet ovat olleet kykenemättömiä itse liikkumaan lähtöasetelmistaan mihinkään. Siksi Salonius joutui eräällä tavalla pimeässä tunnustelemalla rakentamaan sovintoesityksensä. Se oli yritys rakentaa kirkko keskelle kylää. Työnantajien vaatimukset lomien pilkkomisesta ja sairausajan omavastuusta eivät olleet mukana sovintoesityksessä, mutta sen sijaan sovintoesityksessä olivat mukana työnantajien vaatimukset, että paperi- ja sellutehtaissa sallittaisiin keskeytyksetön ajo samoilla ehdoilla kuin muussakin teollisuudessa ja että Paperiliitolla ei olisi enää veto-oikeutta tehtaiden pysyvien tukitoimintojen ulkoistamiseen.
Neuvotteluja seurannut kokenut työmarkkinajohtaja arvioi, että jos työriidan osapuolten välillä vallitsisi luottamus, Saloniuksen sovintoehdotus olisi ollut työntekijöillekin hyväksyttävissä. Metsäteollisuudessa välit ovat kuitenkin tulehtuneet niin huonoiksi, että Paperiliiton edustajat arvioivat kaiken pahimpien pelkojensa kautta. Luottamuksen huonontumisen historia on tätä työriitaa paljon pidempi, mutta nyt työriidan osapuolet ovat sen vankeja, ja työriidan pitkittyessä koko Suomen kansa.
Alkavalla viikolla muut ammattiliitot joutuvat ottamaan kantaa Paperiliiton esittämään tukipyyntöön. Monessa liitossa on hämmentynyt tunnelma, kun Suomen teollisuuden lyhintä työaikaa tekevät paperityöläiset pyytävät muiden liittojen ihmisiä tukemaan heitä taistelussa yhä lyhyemmän työajan puolesta ja estämään paperi- ja selluteollisuudessa toimintatavat, jotka ovat jo käytössä muilla teollisuuden aloilla.
Niin työntekijä- kuin työnantajapuolellakin on syytä tarkkaan harkita jokaisen tätä työriitaa laajentavan tai syventävän askeleen seuraukset. Kansantalous reagoi šokkeihin hitaasti, mutta kun ketjureaktio alkaa, kielteisten vaikutusten päällekaatumista on sitten vaikea pysäyttää. Kovimman kautta tämä nähtiin suuressa lamassa 1990-luvun alussa. Silloin kansantalouteemme suoraan iskenyt šokki oli idänkaupan loppuminen, eikä sen osuus viennistämme ollut edes samaa luokkaa kuin metsäteollisuuden vientiosuus on nyt.
 

Mosse

Skidmark
Liittynyt
5.3.1999
Viestit
104235
Sijainti
On earth
Nyt on sitten 'hauska' nähdä onko paperiliitto syyllinen työvoiman vähennyksiin vai teollisuus joka irtisanoo ihmisiä Suomessa ja siirtää tuotantoa ulkomaille.

Eilen tuli radiosta juttua irtisanomisista ja Tanskan-mallista. Samalla siinä kritisoitiin globalisaatiota ja kvarttaalitaloutta, koska henkiset mittarit puuttuvat siitä täysin. Kaikki mitataan rahassa ja tuotossa.

Välttämättä tulevaisuudessa ei pelkästään ole näin. Loppukuluttaja saattaa ottaa huomioon myös sen henkisen kulttuurin, mitä tuottaja tarjoaa tai on tarjoamatta. Se voi myös luoda uutta tuotantoa/tuotteita/palveluja.

Auran sinappi lienee yksi hyvä esimerkki.
 

Giffen:[

The Horned Reaper
Liittynyt
14.5.2004
Viestit
3000
Sijainti
unknown
Arto Tähtinen on kyllä mielenkiintoinen mies. Täysin oikea, todennäköisesti huolella valittu, henkilö johtamaan metsäteollisuuden taistelua heitä vuosikymmeniä nöyryyttänyttä paperiliittoa vastaan. Metsäteollisuus haluaa nyt näyttää paperiliitolle, missä se kaappi globalisaation aikana seisoo. Sinäänsä paperiliiton puheet "selkävoiton" hakemisesta ovat kyllä osittain totta. Mutta eipä minulta silti sympatiaa heille liikene, koska sitä selkävoittoa haetaan vuosikymmeniä jatkuneen kyykytyksen vastapainoksi. Jos metsäteollisuus voittaa, on tilanne edelleenkin 10-1 paperiliitolle. Yllättyisin syvästi jos metsäteollisuuden eväät loppuvat kesken, Tähtinen on suunnitellutkin näännyttävänsä työntekijäpuolen hitaasti, mutta erittäin tuhoisasti, vaikuttavalla työsululla. Saattaa olla että mikäli sulku vielä vähän venähtää, alkavat metsäteollisuuden vaatimukset koventua. Se on tilanteessa, jossa paperiliiton väki alkaa kaipaamisen lisäksi myös tarvita normaalia lähes 4000 € kuukausituloaan, käyttämättömättä jätettäväksi mahdollisuudeksi aivan liian herkullinen.

Kyllähän paperiliiton toimissa tiivistyvät kaksi suomalaisuuden perisyntiä: helvetinmoinen tyhmyys ja itsetuhoinen ylpeys. Nuo ovat yhdistettynä melkoisen pelottava yhtälö. Paperiliiton olisi ollut järkevintä heti alkuun ottaa mahdollisimman paljon irti ja niin pitkä sopimus kuin vain ikinä saisi otettua. Tässä touhussa ei voita kukaan ja jos metsäteollisuus (niin epätodennäköistä kuin se onkin) antaa periksi, tarkoittaa se paperinteon kohtuu pikaista siirtämistä muualle. Totta kai vanhat koneet käytetään loppuun, mutta uudet siirtyvät kyllä lähirajojemme toisille puolille.

Ei paljon naurata.
 

VR

Syytön ja sillä sipuli
Liittynyt
7.4.1999
Viestit
10649
Sijainti
U15
Ei sitä taistelua Tähtinen johda, hän on vain puhemiehenä.
 

Mosse

Skidmark
Liittynyt
5.3.1999
Viestit
104235
Sijainti
On earth
Kyllä mä vähitellen olen sitä mieltä että ne paperikoneet saa roudata ulkomaille.:ahem:

Täällähän niistä ei ole kuin pelkkää kulua. Sitäpaitsi säästyisi metsät hakkuilta ja MINÄ saisin ajaa autolla, ilman että tukkirekat pyörii koko ajan jaloissa.

Onhan tuossa jo lähiympäristössäkin hyviä paikkoja toimia: Venäjä - ei oo viherpeipot vinkumassa eikä ole typeriä työturvallisuussäädöksiä jarruttelemassa. Palkatkin on omistajille sopivia. Mafia hoitunee jo juhannus- ja pyhäkorvauksilla.

Puola - Metsät siellä onkin jo niin huonossa kunnossa että hakkuuthan pelkästään parantavat sen olintilaa. Ja mikäs sen eksoottisempaa kuin pyyhkiä perseensä niin että jää tikkuja siihen. Nostalgiaa - on kuin pyyhkis päreeseen aivan kuin vanhoina hyvinä aikoina.

Ruotsi - Kansainkoti. Kaikilla on kaikki jätte bra. Ja verot on pienet. Sitäpaitsi Ruotsi Suomen isoveljenä tietää mikä on pikkuveljelle hyväksi. Ja jos taas Suomessa kriisi uhkaa, niin tokihan lapset otetaan Ruotsiin kansainkotiin.
 

Mosse

Skidmark
Liittynyt
5.3.1999
Viestit
104235
Sijainti
On earth
VR sanoi:
Ei sitä taistelua Tähtinen johda, hän on vain puhemiehenä.
Älä pilaa suomalaista henkilöpalvontaan tukeutuvaa illuusiota.:nope:

Kyllä se on Tähtinen ja Ahonen jotka siellä taistelevat verissäpäin.:ahem: :mad:
 

raakku

Well-known member
Liittynyt
30.4.2002
Viestit
101
Sijainti
imatra
Giffen:[ sanoi:
..Blah blah... Paperiliiton olisi ollut järkevintä heti alkuun ottaa mahdollisimman paljon irti ja niin pitkä sopimus kuin vain ikinä saisi otettua. Tässä touhussa ei voita kukaan ja jos metsäteollisuus (niin epätodennäköistä kuin se onkin) antaa periksi, tarkoittaa se paperinteon kohtuu pikaista siirtämistä muualle. Totta kai vanhat koneet käytetään loppuun, mutta uudet siirtyvät kyllä lähirajojemme toisille puolille.

Ei paljon naurata.
Olen samaa mieltä. Sopimuksesta olisi kannattanut tehdä mahdollisimman pitkä, sillä asiat eivät tule kääntymään parempaan suuntaan peperiteollisuuden kohdalla suomessa.
Tosin en laske asiaa missään nimessä duunareiden viaksi. Ilmiö on seurausta kvartaalitaloudesta.

Varsinaiset paperimiehet saisivat vieläkin läpi ihan mitä tahansa, kunhan vain suostuisivat ulkoistamaan siivoojat ja kunnossapidon.
 

patriot

Foorumin senaattori
Liittynyt
29.4.2001
Viestit
14758
Paperiliitto toiminnallaan nopeuttaa suomalaisten työpaikkojen siirtymistä ulkomaille. Myös suomalainen työsopimusjärjestelmä näyttää naurettavalta. Suomessa pyritään liikaa konsensukseen. Hallitus voisi ryhtyä pikaisiin toimiin ja säätää lain, joka oikeuttaa valtiota puuttumaan lakkoihin. Tämä lakko on kestänyt jo liian kauan. Tässähän joudutaan pian tuomaan paperia Espanjasta.
 

Mosse

Skidmark
Liittynyt
5.3.1999
Viestit
104235
Sijainti
On earth
patriot sanoi:
Paperiliitto toiminnallaan nopeuttaa suomalaisten työpaikkojen siirtymistä ulkomaille. Myös suomalainen työsopimusjärjestelmä näyttää naurettavalta. Suomessa pyritään liikaa konsensukseen. Hallitus voisi ryhtyä pikaisiin toimiin ja säätää lain, joka oikeuttaa valtiota puuttumaan lakkoihin. Tämä lakko on kestänyt jo liian kauan. Tässähän joudutaan pian tuomaan paperia Espanjasta.
Paperiliittohan se on keksinyt kvartaalitalouden ja globalisaation.

Sitä paitsi Suomesta on kaikkein helpointa potkasta porukkaa pihalle.

Mutta mun puolesta: Paperitehtaat hevonkuuseen täältä. Jo meni sinappi ja karkkitehtaatkin. Sinne vaan rajan taas vuolemaan kultaa. Hus hus.
 

patriot

Foorumin senaattori
Liittynyt
29.4.2001
Viestit
14758
Paperiliitto on ahne, vaikko ko. liiton jäsenillä on palkat kohdillaan. Ne saa sitä parempaa palkkaa, jotta ovat töissä ne joulut ja muut pyhät. Ihme narinaa. Mikäs se paperiliittoa tässä loppujen lopuksi ahdistaa? En todellakaan halua, että Suomesta häviää taas työpaikkoja. Jones suhtautuu asioihin itsekkäästi kuten nusut konsanaan.
 

jaska

Ett silleen!!!!!!1 -mies
Liittynyt
29.12.1998
Viestit
32215
Sijainti
kyrkslätt
Moe Szyslak sanoi:
Sitä paitsi Suomesta on kaikkein helpointa potkasta porukkaa pihalle.
kun paperitehtaita (kannattavia, joihin ei haluta investoida) ruvetaan Suomessa lopettamaan, odottakaa vain sitä itkua, kun "Suomessa on helppo irtisanoa" silloin kukaan ei muista tämän lakon aikasia varotuksia, että jo nyt täällä on kallein työvoima.

Olkoon kuluerä kuinka pieni tahansa, mutta pitkät yhteydet päämarkkinoille ja suurimmat työvoimakulut ei ole hyvä yhdistelmä.
 

Mosse

Skidmark
Liittynyt
5.3.1999
Viestit
104235
Sijainti
On earth
patriot sanoi:
Paperiliitto on ahne, vaikko ko. liiton jäsenillä on palkat kohdillaan. Ne saa sitä parempaa palkkaa, jotta ovat töissä ne joulut ja muut pyhät. Ihme narinaa. Mikäs se paperiliittoa tässä loppujen lopuksi ahdistaa? En todellakaan halua, että Suomesta häviää taas työpaikkoja. Jones suhtautuu asioihin itsekkäästi kuten nusut konsanaan.
Ahaa, mutta siis omistajat eivät ole ahneita kun haluavat siirtää tehtaita ulkomaille vaikka tekevät ennätystulosta. Tai että potkivat ihmisiä pihalle ennätystulosten jälkeen (Sonera).

Perustelepa miten nusujen itsekkyys korostuu? Tai millä tavalla mä olen itsekäs tässä paperiliiton asiassa? Mitä mä hyödyn heidän työtaistelustaan?

Eiköhän ne entiset nusut (Penttilä ja Tarkka mm) ole tässä asiassa omistajien puolella. Eli onneton ja kaikenlisäksi täysin falski provo sulta joka heijastaa vain sun tietämättömyyttäsi.:D :tongue:
 

Mosse

Skidmark
Liittynyt
5.3.1999
Viestit
104235
Sijainti
On earth
jaska sanoi:
kun paperitehtaita (kannattavia, joihin ei haluta investoida) ruvetaan Suomessa lopettamaan, odottakaa vain sitä itkua, kun "Suomessa on helppo irtisanoa" silloin kukaan ei muista tämän lakon aikasia varotuksia, että jo nyt täällä on kallein työvoima.

Olkoon kuluerä kuinka pieni tahansa, mutta pitkät yhteydet päämarkkinoille ja suurimmat työvoimakulut ei ole hyvä yhdistelmä.
Tarvinnee taas toistaa kun toisilla muisti on onnettoman lyhyt, että Suomi ei tule koskaan pystymään kilpailemaan työvoimakustannuksissa Puolalle, Venäjälle, Tsekeille yms.

Tosin eivät hekään tule pystymään kilpailemaan meidän kanssa elintasossa.

Mulla on esim. korkeampi liksa kuin espanjalaisilla lääkäreillä. Kuitenkin olen keskivertoansiotason alapuolella.

Kuka teistä haluaisi itselleen palkanalennuksen, jotta Suomi voisi kilpailla työvoimakustannuksissa?

KUKA HALUAA PALKANALENNUKSEN?
 

Bobakki

@f1hog
Liittynyt
29.6.2000
Viestit
19758
Sijainti
En oo mistään kotosin
Moe Szyslak sanoi:
Ahaa, mutta siis omistajat eivät ole ahneita kun haluavat siirtää tehtaita ulkomaille vaikka tekevät ennätystulosta. Tai että potkivat ihmisiä pihalle ennätystulosten jälkeen (Sonera).
Mä varmaan jossain vaiheessa tohon Leafiin liittyen jo totesin, ettei ennätystulos välttämättä tarkoita, etteikö firmalla voisi olla suurikin tarve vähentää työvoimaa. Kun siihen asiaan vaikuttaa nimenomaan tulevaisuudennäkymät eikä niinkään edellisen tilikauden tulos. En toki sitä kiistä, etteikö tota joskus tehtäisi ihan puhtaasti ahneuksissaan, mutta hyvä tulos ei välttämättä ole mikään perustelu sille, että niin olisi tehty.
 

jaska

Ett silleen!!!!!!1 -mies
Liittynyt
29.12.1998
Viestit
32215
Sijainti
kyrkslätt
ja vuoden liikevoitto ei kerro mitään, se voi tulla myyntivoitoista tms.

Myös hankkeiden lykkääminen ja ihmisten palkkaamisen lykkääminen voi saada voiton ylös, mutta tulevaisuudesta rokotetaan.

.. kirjoitin tarkoituksella ihmisten palkkaaminen, jollain aloilla on nykypäivänä tilanne, että kun ihmisiä potkitaan pihalle, heitä pitää samalla palkata lisää. Osaamiset ei kohtaa.

Ja mitä tulee palkanalennuksiin joita ex. Jones huutaa, niin ei sellaisia tällä hetkellä kukaan ehdota, päinvastoin kiitettävää korvausta juhannushugista.

Enkä sano, että kaikista eduista, tai palkasta pitää tinkiä, mutta AY-liike voisi ottaa järjen käteen ja miettiä, onko jokainen saavutettu etu niin tärkeä, että sen takia kannattaa taistella ja pitkällä aikavälillä aiheuttaa tehtaan lopettaminen.
 

patriot

Foorumin senaattori
Liittynyt
29.4.2001
Viestit
14758
Moe Szyslak sanoi:
Ahaa, mutta siis omistajat eivät ole ahneita kun haluavat siirtää tehtaita ulkomaille vaikka tekevät ennätystulosta. Tai että potkivat ihmisiä pihalle ennätystulosten jälkeen (Sonera).

Perustelepa miten nusujen itsekkyys korostuu? Tai millä tavalla mä olen itsekäs tässä paperiliiton asiassa? Mitä mä hyödyn heidän työtaistelustaan?

Eiköhän ne entiset nusut (Penttilä ja Tarkka mm) ole tässä asiassa omistajien puolella. Eli onneton ja kaikenlisäksi täysin falski provo sulta joka heijastaa vain sun tietämättömyyttäsi.:D :tongue:
Mun mielestä on aika tietämätöntä ja itsekästä kehottaa paperitehtaita siirtämään työpaikat pois Suomesta. Toki olit hiukan sarkastinen....
 
Ylös