Pitäisikö Vapaavuorelle myöntää urhollisuusmitali?

[jaska]

Totesi propagandan seassa toki tosiasiankin, että telakkateollisuus on sairas. Ja kysyi aiheellisesti, että "pitääkö siinä olla mukana hinnalla millä hyvänsä?" Hyvä kysymys, mutta vielä hyvempi ja ajankohtaisempi on se, että "pitääkö siitä pysyä poissa hinnalla millä hyvänsä", mikä on nyt noin 15000-20000 miestyövuotta ja sen myötä myötä menneet veroeurot, ammattitaito ynnä muu.

Sehän tässä on, että järkipuolelta varmasti oikea ratkaisu. Jossain vaiheessa sairauskierre pitää katkaista, mutta onko tämä taloustilanne siihen oikea - se on mielestäni se oikea kysymys. Toisaalta onko lähiaikoina tulossa hyvää taloustilannetta.

Vähän fifty-sixty -fiilikset. Toisaalta olen usein arvostellut hallitusta etteivät uskalla tehdä kipeitä ratkaisuja, jonka pakko nostaa hattua tälle päätökselle. Vaikka ymmärrän kyllä toisenkin näkökulman.

 

[jaska]

On ne ranskalaiset ihan tyhmiä kun sielä on riemu ylimmillään ja juhlinta käynnissä tämmösestä tilauksesta joka Suomella oli varaa hylätä

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2012122816497579_uu.shtml

Se että Ranskassa juhlitaan ei vielä kerro mitään hankkeen järkevyydestä. Kuten tuossa sanoin, työpaikkoja varmasti tuli ja siinä on puolensa ja varmasti aiheuttaa bileitä. Onko tämä kokonaisuutena Ranskalaisille veronmaksajille hyvä ratkaisu - siitä nuo juhlimiset ei kerro mitään.

 

[Knoukka]

Se että Ranskassa juhlitaan ei vielä kerro mitään hankkeen järkevyydestä. Kuten tuossa sanoin, työpaikkoja varmasti tuli ja siinä on puolensa ja varmasti aiheuttaa bileitä. Onko tämä kokonaisuutena Ranskalaisille veronmaksajille hyvä ratkaisu - siitä nuo juhlimiset ei kerro mitään.

Se, että vaikka se veronmaksajille hieman enemmän tietyllä aikajänteellä maksaisikin ei tee automaattisesti huonompaa vaihtoehtoa. Veikkaan, että moni suomalainenkin olisi valmis maksamaan hieman enemmän tai ottamaan riskiä siitä, että jollain ammattiryhmällä on muutaman vuoden töitä kuin hieman vähemmän siitä, että samalla väellä ei niitä töitä ole ja ammattitaito että toimintaedellytykset jatkossa menetettäisiin. Ainakin mitä mediaa ja epäsosiaalista mediaa katselee.

Mutta hieman on hieman tässäkin.

Ja tuosta Archien kommentista, että rahoitusalaa ei voi verrata teollisuuteen kun on elintärkeää yhteiskunnalle ja kaikelle. Kaikki liittyy kaikkeen jossain määrin muillakin aloilla ja rahoitusmarkkinat tätä erityistä avainasemaansa häikäilemättä hyväksi käyttääkin. Juuri siksi se olisi tärkeä poikki viheltääkin.

 

[Törni]

Veikkaan, että moni suomalainenkin olisi valmis maksamaan hieman enemmän tai ottamaan riskiä siitä, että.....

Nuo telakkayhtiöt sen sijaan eivät ole valmiita ottamaan mitään riskiä. Siksipä telakka-ala onkin sairas. Esimerkiksi pankit lähtökohtaisesti kantavat itse riskinsä ja kaatuvat vasta taloudellisessa taantumassa pakon edessä veronmaksajien käsiin.

Telakkayritykset sen sijaan perustavat koko liiketoimintansa Euroopassa jo lähtökohtaisesti siihen, että valtiot ja niiden veronmaksajat kantavat kaikki riskit. Tilanne on täysin kestämätön ja absurdi.

 

[Örfil]

Se minua ihmetyttää, että kuinka ranskikset ovat tehneet oman tarjouksensa, kun nyt vasta aletaan kyselemään (suomalaisia) alihankkijoita ja tuskin on vielä hinnasta niiden kanssa mitään selvyyttä

Tarkoittaisko se just sitä, että se osuus on liki yhtä tyhjän kanssa ja siihen riitti hanskasta vedetty hinta, milli sinne tai tänne.

Kokoluokka on siis apaut murto-osan haju koko tilauksesta.

 

[Törni]

Se minua ihmetyttää, että kuinka ranskikset ovat tehneet oman tarjouksensa, kun nyt vasta aletaan kyselemään (suomalaisia) alihankkijoita ja tuskin on vielä hinnasta niiden kanssa mitään selvyyttä

Oikein hyvä kysymys jota on syytä pohtia tarkasti......

 

[öö ruz]

Se minua ihmetyttää, että kuinka ranskikset ovat tehneet oman tarjouksensa, kun nyt vasta aletaan kyselemään (suomalaisia) alihankkijoita ja tuskin on vielä hinnasta niiden kanssa mitään selvyyttä

Tarkoittaisko se just sitä, että se osuus on liki yhtä tyhjän kanssa ja siihen riitti hanskasta vedetty hinta, milli sinne tai tänne.

Kokoluokka on siis apaut murto-osan haju koko tilauksesta.

Hyvä pointti. Nopeasti katsottuna koko juttu mun mielestä on niin että ihan hyvä päätös hallitukselta. Vanhaan ajan Venäjällä työllistettiin kaikki, hinnalla millä hyvänsä. Huonoin tuloksin. Jos ei pysty tekemään kannattavaa bisnestä niin miksi valtion pitäisi tukea sitä? Varsinkin kun tänä päivänä se työllistää aika vähän Suomalaisia.

 

[Troy]

Titanic II suunnittelu oli Suomessa. Höyrykoneiden tilallekin tulevat Wärtsilät. Ilman mitään valtion tukea. Laiva hitsataan kokoon Kiinassa. Aivot projektin suunnitteluun ovat Suomessa. Suuri projekti, kuten nämä Karibian risteilijät, mutta täysin suunniteltu Suomessa. Kokoonpano on vaan Kiinassa.

http://www.finland.org.eg/public/default.aspx?contentid=260734&culture=en-US

 

[Jr-]

Aamulla eka reaktio oli vitutus ja harmitus että ei tullut tilausta Turkuun. Toisaalta monet tutut jotka ovat joko olleet työntekijöinä tai urakoitsijoina Pernon telakalla olivat viimeisen Oasis aluksen jälkeen aika kypsiä STX:n toimintaan. Urakat meni järjestään muualle kuin Suomeen ja niistä ei jää veroeuroja lainkaan tänne.

Ehkä tämä on kuitenkin hyvä ratkaisu, vähän kun aikanaan se että valtio ei lähtenyt mukaan Wärsilä meriteollisuuteen.

 

[jps]

Se minua ihmetyttää, että kuinka ranskikset ovat tehneet oman tarjouksensa, kun nyt vasta aletaan kyselemään (suomalaisia) alihankkijoita ja tuskin on vielä hinnasta niiden kanssa mitään selvyyttä

Tarkoittaisko se just sitä, että se osuus on liki yhtä tyhjän kanssa ja siihen riitti hanskasta vedetty hinta, milli sinne tai tänne.

Kokoluokka on siis apaut murto-osan haju koko tilauksesta.

Kyllä se hintaluokka on tiedossa, vaikkei ihan eksakteja hintoja kaikista jutuista olekaan.

Jos otetaan vaikkapa esimerkiksi tuo ranskalaisen Arevan Olkiluotoon rakentama voimala, niin aika hyvinhän ne laskivat kustannukset ja aikataulut, vaikkei ihan nippelitasolla kaikki jutskat ihan hallussa olleet.

 

[Törni]

Jos otetaan vaikkapa esimerkiksi tuo ranskalaisen Arevan Olkiluotoon rakentama voimala, niin aika hyvinhän ne laskivat kustannukset ja aikataulut, vaikkei ihan nippelitasolla kaikki jutskat ihan hallussa olleet.

 

[Mosse]

Paljon puhuttu 50 miljoonan pääomalainapyyntö on vain kirsikka tämän kakun päällä. Kysymys on satojen miljoonien vastuista, jotka uhkasivat kaatua veronmaksajien niskoille.

Virkamiehet olivat kaikki sitä mieltä, että pääomalaina olisi ollut lainvastaista ja EU-säännösten vastaista. Kaikki elinkeino- ja valtiovarainministeriön virkamiehet.

He kieltäytyivät yksissä tuumin esittelemästä asiaa virkavastuulla.

Ministerikin toimii virkavastuulla.

Uskon, että elinkeinoministeri Jan Vapaavuoren edeltäjä Mauri Pekkarinen olisi tehnyt samoilla havuilla saman päätöksen - jo ihan yöuniensa takia.

Oletteko muuten huomanneet, että Pekkarinen olisi paljon arvostellut hallituksen päätöstä. Ei hän ole. Hän on ollut erittäin varovainen. Mauri tietää, ettei asia ole niin yksinkertainen kuin miltä se näyttää.

Tammikuun 8. päivänä Vapaavuori tulee eduskunnan talousvaliokuntaan raottamaan verhoa päätöksenteosta ja taustoista.

Maunun kommenteihin Mossen boldauksia pääkohdista. I

Ihan turhaa on itkeminen. Toki sen verran itketään, että Ranskan subventioden laillisuus tutkitaan.

 

[Örfil]

Kyllä se hintaluokka on tiedossa, vaikkei ihan eksakteja hintoja kaikista jutuista olekaan.

Jos otetaan vaikkapa esimerkiksi tuo ranskalaisen Arevan Olkiluotoon rakentama voimala, niin aika hyvinhän ne laskivat kustannukset ja aikataulut, vaikkei ihan nippelitasolla kaikki jutskat ihan hallussa olleet.

HEH Kustannuslaskentahan ei tunnetusti ole "atomin" tarkkuudella kalkukoitua...

 

[Mosse]

Nuo telakkayhtiöt sen sijaan eivät ole valmiita ottamaan mitään riskiä. Siksipä telakka-ala onkin sairas. Esimerkiksi pankit lähtökohtaisesti kantavat itse riskinsä ja kaatuvat vasta taloudellisessa taantumassa pakon edessä veronmaksajien käsiin.

Telakkayritykset sen sijaan perustavat koko liiketoimintansa Euroopassa jo lähtökohtaisesti siihen, että valtiot ja niiden veronmaksajat kantavat kaikki riskit. Tilanne on täysin kestämätön ja absurdi.

Kop.

 

[Örfil]

Tässä ihmettelen että aiemmin kovasti valtiojohtoisen teollisuuden puolestapuhuja, tukkiuittojen partisaani sekä kaikki Agitpropin piisien sanoittaja Mosse, on nyt näin kovasti valtion tukemaa teollisuutta vastaan?

 

[Mosse]

Tässä ihmettelen että aiemmin kovasti valtiojohtoisen teollisuuden puolestapuhuja, tukkiuittojen partisaani sekä kaikki Agitpropin piisien sanoittaja Mosse, on nyt näin kovasti valtion tukemaa teollisuutta vastaan?

Koska ko. teollisuus on ulkolainen ja ilman valtion omistusta.

Tilanne olisi eri, jos telakka olisi valtion hallussa.

Eikö sun kapitalistina pitäisi tukea rehellistä kaupallista kilpailua ilman valtion subventioita?

 

[Örfil]

Koska ko. teollisuus on ulkolainen ja ilman valtion omistusta.

Tilanne olisi eri, jos telakka olisi valtion hallussa.

Eikö sun kapitalistina pitäisi tukea rehellistä kaupallista kilpailua ilman valtion subventioita?

Mikä on rehellistä kilpailua?

Anna yksikin esimerkki kuinka edesmennyt, kuollut ja kuopattu N:liitto kilpaili rehellisesti yhtään millään alalla?

Onko susta nyt siis tullut rehellisen kapitalistisen kilpailun puolestapuhuja => firmat saa tapella vapaasti keskenään, mutta valtiot ei saa sekaantua siihen, paitsi jos valtio omistaa koko firman :thumbfh: Mitä vittua :thumbfh:

 

[burb]

Mikä on rehellistä kilpailua?

Pesäpallo.

 

[ToXiCiTy]

Toi sun gimmick, että " Venäjä on saatanasta" on aika loppuunkulunut.

 

[Örfil]

Niin, vois vaihtaa sen toistaiseksi siihen että "Venäjä on perseestä". Onko ajankohtaisempi?