Poll: Oletko viherpiiperokommunisti vai isänmaallinen konservatiivi?

[Formulanomi]

Pitäisikö huutaa hurraata järjestelmälle, jossa syömäkelpoista ruokaa ajetaan rekkakuormittain kaatopaikoille? Parhaimmillaan sapuska ei edes ehdi kaupan hyllylle.

Kuuba ei muuten ole mikään takahikiä.

No melkolaillahan kuubalaiset ovat menettäneet vuosien varrella hyviä tilaisuuksia nousta suostaan.

Kapitalistiset järjestelmät ovat eri muotoineen toimineet kuitenkin paremmin ja ennenkaikkea demokraattisemmin.

Mutta joo...ihan täysin tyytyväinen ei niihinkään järjestelmiin voi olla eli nurjia puolia on ja tulee olemaan.

Voi olla, että kaukana tulevaisuudessa siirrytään joskus utopiatyyppiseen järjestelmään, jossa ei käytetä esim. rahaa eikä siis saada palkkaa jne. Lienee lähempänä siis itseasiassa kommunistista järjestelmää. Tämän edellytys varmaan olisi, että tarvikkeita / materiaalia / ruokaa yms. riittäisi kaikille eli resurssit eivät olisi rajallisia jne.

 

[Törni]

Ei saada nykyisillä "vasemmisto"puolueilla. Jos eduskunnasta nykyään jotain vallankumouksellista löytyy, niin se on Perussuomalaiset.

Persujen ohjelma on enemmän vasemmistolainen kuin yhdenkään nykyisen "vasemmistopuolueen".

Kukaan vakaumuksellinen kommunisti ei voi hyvällä tahdollakaan pitää Paavo Arhinmäkeä gurunaan. Arhinmäkihän edustaa kaikkea sitä mitä perinteinen vasemmisto vihaa.

Tästä päästään suoraan siihen syndroomaan, että oikeisto vasemmisto argumentointi ei enää toimi.

 

[Black Leopard]

No melkolaillahan kuubalaiset ovat menettäneet vuosien varrella hyviä tilaisuuksia nousta suostaan.

Kapitalistiset järjestelmät ovat eri muotoineen toimineet kuitenkin paremmin ja ennenkaikkea demokraattisemmin.

Mutta joo...ihan täysin tyytyväinen ei niihinkään järjestelmiin voi olla eli nurjia puolia on ja tulee olemaan.

Voi olla, että kaukana tulevaisuudessa siirrytään joskus utopiatyyppiseen järjestelmään, jossa ei käytetä esim. rahaa eikä siis saada palkkaa jne. Lienee lähempänä siis itseasiassa kommunistista järjestelmää. Tämän edellytys varmaan olisi, että tarvikkeita / materiaalia / ruokaa yms. riittäisi kaikille eli resurssit eivät olisi rajallisia jne.

USA:n vuosikymmeniä ylläpitämä kauppasaarto on ollut melkoisena esteenä sokerisaaren asukkaiden elintason täysimittaiselle nousulle. Sama USA joka vailla mitään ongelmia käy kauppaa niin Vietnamin, Kiinan ja kumppaneiden kanssa ei voi hyväksyä Kuuban järjestelmää.

Kapitalismia ja demokratiaa voisi kommentoida vaikkapa niin, että mitä enemmän sekatalous on vasemmalla, niin sitä humaanimmalla ja kestävämällä pohjalla se on.

Kyllähän maailman rsurssit riittäisivät jo nyt hyviin tekoihin ja esim. poistamaan valtaosan kaikista merkittävistä ongelmista, jos vain tahtoa löytyisi.

 

[Black Leopard]

Persujen ohjelma on enemmän vasemmistolainen kuin yhdenkään nykyisen "vasemmistopuolueen".

Kukaan vakaumuksellinen kommunisti ei voi hyvällä tahdollakaan pitää Paavo Arhinmäkeä gurunaan. Arhinmäkihän edustaa kaikkea sitä mitä perinteinen vasemmisto vihaa.

Tästä päästään suoraan siihen syndroomaan, että oikeisto vasemmisto argumentointi ei enää toimi.

Persut ovat lainanneet niin oikealta kuin vasemmaltakin.

Olen samaa mieltä siitä, että Arhinmäki on puheenjohtajana kaikkea muuta kuin ongelmaton tapaus monille vanhoille vasemmistolaisille ja esim. ammattiyhdistysliikkeellekin. Vaihtoehtoja on kuitenkin kovin vähän. Suvi-Anne Siimes vei puolueen SDP:n oikealle puolelle ja Martti Korhonen hymyili, nyökkäili ja myötäili joka suuntaan.

Perinteinen oikeisto-vasemmisto –asetelma on kieltämättä joiltain osin vanhentunut, mutta toisaalta on paljon asioita jotka eivät ole muuttuneet.

 

[Jellinek]

Tästä päästään suoraan siihen syndroomaan, että oikeisto vasemmisto argumentointi ei enää toimi.

Niin ehkäpä 2000-luvun politiikka on hieman moniulotteisempaa;
vasemmisto- ja oikeistopuolueiden lisäksi nykyään taitaa olla myös etu- ja "takapuolueita".

 

[Törni]

Perinteinen oikeisto-vasemmisto –asetelma on kieltämättä joiltain osin vanhentunut, mutta toisaalta on paljon asioita jotka eivät ole muuttuneet.

Totta.

Jos minä perustan nykysuomessa firman ja palkkaan sinut sinne duuniin niin joku meidän poliittisessä järjestelmässä ajaa minun asiaani ja joku ajaa sinun asiaasi.

Tässä mielessä mikään ei ole muuttunut.

 

[Mehe Rienarsuo]

Totta.

Jos minä perustan nykysuomessa firman ja palkkaan sinut sinne duuniin niin joku meidän poliittisessä järjestelmässä ajaa minun asiaani ja joku ajaa sinun asiaasi.

Tässä mielessä mikään ei ole muuttunut.

Varsinkaan se, että kaikkinainen keskiluokka ja pk-yritykset pyörittävät maata ja heitä ei edusta kukaan.

 

[Black Leopard]

Totta.

Jos minä perustan nykysuomessa firman ja palkkaan sinut sinne duuniin niin joku meidän poliittisessä järjestelmässä ajaa minun asiaani ja joku ajaa sinun asiaasi.

Tässä mielessä mikään ei ole muuttunut.

Jos teoreettisessa tilanteessa sinä äänestät Kokoomusta ja minä äänestän Vasemmistoliittoa, niin voimmeko molemmat olla tyytyväisiä?

 

[Törni]

Jos teoreettisessa tilanteessa sinä äänestät Kokoomusta ja minä äänestän Vasemmistoliittoa, niin voimmeko molemmat olla tyytyväisiä?

Jos minulla on firma ja sinä olet firmassani duunarina niin onko sillä lopunperin paskankankaan merkitystä?

 

[Black Leopard]

Jos minulla on firma ja sinä olet firmassani duunarina niin onko sillä lopunperin paskankankaan merkitystä?

On, koska jos en olisi tyytyväinen, niin en olisi firmassasi duunarina.

 

[Törni]

On, koska jos en olisi tyytyväinen, niin en olisi firmassasi duunarina.

Toisaalta jos mulla ei olisi firmaa niin sulla ei olisi duunia.

Mutta tää oli pyydys johon vain sinä pystyit tarttumaan.

Toisaalta toi on arkitodellisuutta monessa PK-yrityksessä. Siellä on paljon paskaa lähtien huonosta johtamisesta......

 

[Fagerholm]

Toisaalta jos mulla ei olisi firmaa niin sulla ei olisi duunia.

Mutta tää oli pyydys johon vain sinä pystyit tarttumaan.

Toisaalta toi on arkitodellisuutta monessa PK-yrityksessä. Siellä on paljon paskaa lähtien huonosta johtamisesta......

Eipähän ois sullakaan firmaa ilman duunareita. Tai saattais olla mut pieni ja paskanen.

 

[Formulanomi]

Eipähän ois sullakaan firmaa ilman duunareita. Tai saattais olla mut pieni ja paskanen.

Onhan niitä yhden miehen tai naisen firmoja, eikä ne välttämättä ole paskaisia. Hyvin elättävät.

Heillä on vain pieni ongelma, että ketäköhän mokomat porvarit sortaisivat. Itteäänkö?

 

[Törni]

Eipähän ois sullakaan firmaa ilman duunareita.

Muttakun niitä on :thumbup:

Mistä puhutaan?

 

[Black Leopard]

Toisaalta jos mulla ei olisi firmaa niin sulla ei olisi duunia.

Mutta tää oli pyydys johon vain sinä pystyit tarttumaan.

Toisaalta toi on arkitodellisuutta monessa PK-yrityksessä. Siellä on paljon paskaa lähtien huonosta johtamisesta......

Edellähän tuo jo mainittiinkin: jos ei ole duunin tekijöitä niin eipä ole/olisi yrityksiäkään.

Larry hyvä, tuo "pyydys" ei toden sanoakseni ollut kovin kummoinen.

 

[Sue_me]

Onhan niitä yhden miehen tai naisen firmoja, eikä ne välttämättä ole paskaisia. Hyvin elättävät.

Heillä on vain pieni ongelma, että ketäköhän mokomat porvarit sortaisivat. Itteäänkö?

Itteään he monesti sortavatkin liialla työkuormalla.

 

[Il Tempo Gigante]

Haa

Varsinkaan se, että kaikkinainen keskiluokka ja pk-yritykset pyörittävät maata ja heitä ei edusta kukaan.

Juurikin tästä aiheesta olen saanut lukea kovaakin kritiikkiä Lipposlaisesta puolueesta.

 

[Törni]

Edellähän tuo jo mainittiinkin: jos ei ole duunin tekijöitä niin eipä ole/olisi yrityksiäkään.

LOL

Kumpi oli ensin: Muna vai kana

 

[markoj]

Varsinkaan se, että kaikkinainen keskiluokka ja pk-yritykset pyörittävät maata ja heitä ei edusta kukaan.

Jälkimmäinen ainakin p:n osalta varmasti pitää paikkaansa, mutta ensimmäistähän edustavat oikeastaan kaikki. Ainakin yrittävät. Keskiluokka taitaa napata tulonsiirroistakin leijonan osan varsinkin jos eläkeläiset putsataan pois.

 

[Knoukka]

Kapitalistiset järjestelmät ovat eri muotoineen toimineet kuitenkin paremmin ja ennenkaikkea demokraattisemmin.

Mutta joo...ihan täysin tyytyväinen ei niihinkään järjestelmiin voi olla eli nurjia puolia on ja tulee olemaan.

USA:n vuosikymmeniä ylläpitämä kauppasaarto on ollut melkoisena esteenä sokerisaaren asukkaiden elintason täysimittaiselle nousulle. Sama USA joka vailla mitään ongelmia käy kauppaa niin Vietnamin, Kiinan ja kumppaneiden kanssa ei voi hyväksyä Kuuban järjestelmää.

Kapitalismia ja demokratiaa voisi kommentoida vaikkapa niin, että mitä enemmän sekatalous on vasemmalla, niin sitä humaanimmalla ja kestävämällä pohjalla se on.

Kyllähän maailman resurssit riittäisivät jo nyt hyviin tekoihin ja esim. poistamaan valtaosan kaikista merkittävistä ongelmista, jos vain tahtoa löytyisi.

Kyllä kapitalismilla menee hyvin niiden keskuudessa joilla menee hyvin. Mutta toisten laita onkin toinen juttu. Globaalisti kapitalismi dominoi ja on toimivan markkinatalouden pahin vihollinen. Este. Joka ei tätä usko voi tykönään miettiä, että onko toimivaa kapitalismia vai toimivia markkinoita se, että maapallolla tuotetaan ruokaa määrä, josta riittäisi 2700kcal/vrk/henkilö noin 12 miljardille ihmiselle, mutta siitä huolimatta nälänhädästä kärsii noin miljardi ihmistä ja toisissa maissa kuollaan liikalihavuuteen. Ravinto ja sen saatavuus ei ole mikään esimerkki vaan ihmisen perustarve. Piste.

Toinen ihmetyttävä juttu kotomaasta on tämä kapitalismin sosiopsykologinen kaava. Kun kritisoi suuryritysten moraalitonta ja korruptoivaa toimintaa niin eiköhän joku yrittäjäparturi tai konepajan rasvakouraomistaja ota nokkiinsa että aina meitä yrittäjiä syyllistetään. Ihmeellinen on ihmisen taipumus leimautua ja siksi luulenkin, että porvaripuolueiden kannatus on vasemmistoa enemmän sosiologinen ilmiö: kun pidetään vahvempien puolta niin ihminen itsekin tuntee olevansa vahvempi ja menestyvämpi itsekin. Lauman logiikkaa.

Siksi komppaan Blakkista että sekatalousjärjestelmän tulisi olla hieman enemmän kallellaan ihmisen ja luonnon kuin rahan ja korporaatioiden suuntaan.