Presidentti 2006, kierros 2

[Black Leopard]

Valaise vähän.

Noh, mm Saksalaisen monarkian ajaminen Suomeen, hiljainen tuki lapuan liikkeelle sen alkutaipaleella...ym

 

[Observer]

Harmittaa kun en kuullut tuota ensimmäistä radio"paneelia"...?!

Onhan se tuolla:

http://www.yle.fi/vaalit/videot/id19599.html

 

[Formulanomi]

Onhan se tuolla:

http://www.yle.fi/vaalit/videot/id19599.html

Kiitoksia.

Aloitelin....aika karseeta. En sano tarkemmin.

 

[Balthazar]

Noh, mm Saksalaisen monarkian ajaminen Suomeen, hiljainen tuki lapuan liikkeelle sen alkutaipaleella...ym

Mikäköhän noiden molempien taustalla mahtoi olla?

Vuosisadan alussa, niin kuin vieläkin, eurooppalaiset sivistyskansat olivat pääsääntöisesti monarkioita. Monarkiaa ehdottaneiden ajatuksena ei niinkään ollut saada Suomeen joku jalustalle nostettava ulkomaalainen vaan enemmänkin kytkeä suomalaiset tuohon perinteeseen ja sitouttaa siten etenkin saksalaiset turvatakuisiin Venäjän ja sittemmin Neuvostoliiton uhan alla. Varsin ymmärrettävää minusta.

Paasikivi yritti koko poliittisen elämänsä etsiä toimivaa ratkaisua elämään sellaisen suurvallan naapurissa, joka ei kaihda näyttää poliittista ja sotilaallista voimaansa kansainvälisessä politiikassa. Kun 1920- ja 1930-luvulla Suomi ei saanut tukea muilta suurvalloilta, Paasikivi oli kiinnostunut itsenäiseen puolustukseen liittyvistä hankkeista, kuten Lapuan liikkeestä. Varsin ymmärrettävää minusta. Huomattuaan mitä Lapuan liike edusti, hän irtisanoutui jyrkästi sen tavoitteista.

On niin helppoa tuomita historian henkilöitä heidän tekemisistään ja tekemättä jättämistään, kun ei yritäkään ymmärtää kontekstia.

 

[Black Leopard]

Mikäköhän noiden molempien taustalla mahtoi olla?

Vuosisadan alussa, niin kuin vieläkin, eurooppalaiset sivistyskansat olivat pääsääntöisesti monarkioita. Monarkiaa ehdottaneiden ajatuksena ei niinkään ollut saada Suomeen joku jalustalle nostettava ulkomaalainen vaan enemmänkin kytkeä suomalaiset tuohon perinteeseen ja sitouttaa siten etenkin saksalaiset turvatakuisiin Venäjän ja sittemmin Neuvostoliiton uhan alla. Varsin ymmärrettävää minusta.

Paasikivi yritti koko poliittisen elämänsä etsiä toimivaa ratkaisua elämään sellaisen suurvallan naapurissa, joka ei kaihda näyttää poliittista ja sotilaallista voimaansa kansainvälisessä politiikassa. Kun 1920- ja 1930-luvulla Suomi ei saanut tukea muilta suurvalloilta, Paasikivi oli kiinnostunut itsenäiseen puolustukseen liittyvistä hankkeista, kuten Lapuan liikkeestä. Varsin ymmärrettävää minusta. Huomattuaan mitä Lapuan liike edusti, hän irtisanoutui jyrkästi sen tavoitteista.

On niin helppoa tuomita historian henkilöitä heidän tekemisistään ja tekemättä jättämistään, kun ei yritäkään ymmärtää kontekstia.

Neuvostoliiton uhasta puhuminen on Suomeen haikaillun monarkian yhteydessä hieman kiistanlaista koska nuori neuvostovaltio oli täydessä sekasorrossa sisällissotineen vuosina 1917-22.

Miten Neuvostoliitto Suomea muuten ylipäätään uhkasi vuosina 1917-39?

Vuonna 1939 maailma oli jo sodassa, joten ei ollut ihme että neukkula halusi turvata selustansa tälläkin suunnalla.

Miten muuten perustelet Lapuan liikkeen olleen "itsenäiseen puolustukseen liittyvä hanke"

 

[Mosse]

No jos foorumin pahimpia poliittisia agitaattoreita miettii, niin Moelle tuo on pahin paikka. Olla nyt samalla puolella Jäätteenmäen kanssa.

VOE MOE EI! :eek!: :mad_old: :jaska:

Onko tuo se kuuluisa Juutaksen Suutelma Part II :ahem: :nope:

 

[Mosse]

Mitäs mieltä Tarja Halosen kannattajat ovat Paasikivestä, edellisestä kokoomustaustaisesta presidentistämme? Nykyisen hyvinvointiyhteiskunnan perusta ja ulkopolitiikan päälinjathan laadittiin nimenomaan Paasikiven presidenttikaudella.

Paasikivihan oli tunnettu siitä että se tiuski ja ärhenteli. Ja sai asiat rullaamaan :thumbup:

 

[Mosse]

Elämähän muuttui kivax vasta Koiviston kaudella. Sitä ennen lahtariporvarit päätti kaikesta.

Mun, tahdon korostaa että MUN korkeimmalle arvostettava presidentti on Risto Ryti. Mies joka on pidätetty sotarikoksista Yrjönkadun uimahallin hyppytelineen 5 metrin tasolta. :ahem:

 

[Balthazar]

Neuvostoliiton uhasta puhuminen on Suomeen haikaillun monarkian yhteydessä hieman kiistanlaista koska nuori neuvostovaltio oli täydessä sekasorrossa sisällissotineen vuosina 1917-22.

Miten Neuvostoliitto Suomea muuten ylipäätään uhkasi vuosina 1917-39?

Hyvin monet ajattelivat tuohon aikaan, että Neuvostoliitto pyrkii ennemmin tai myöhemmin valtaamaan Suomelle sekasorron hetkellä menettämänsä alueet takaisin. Neuvostoliiton tavoitteena pidettiin tukea vallankumousta myös Suomessa, sanotaanhan jo Kommunistisessa manifestissa: "Kaikkien maiden työläiset, liittykää yhteen!"

Paasikivi, niin kuin valtaosa suomalaisista, näki uhkana myös Neuvosto-Suomea havittelevat kotoiset kommunistimme ja ehkä siksi ei heti alusta lähtien tuominnut Lapuan liikettä.

Miten muuten perustelet Lapuan liikkeen olleen "itsenäiseen puolustukseen liittyvä hanke"

Lapuan liikkeessä oli paljon suojeluskuntalaisia ja jääkäreitä.

 

[Balthazar]

Vuonna 1939 maailma oli jo sodassa, joten ei ollut ihme että neukkula halusi turvata selustansa tälläkin suunnalla.

Jäi mainitsematta etten ole yllättynyt, että ymmärrät paremmin Neuvostoliiton motiiveja kuin Paasikiven. Mikäs siinä.

 

[Black Leopard]

Hyvin monet ajattelivat tuohon aikaan, että Neuvostoliitto pyrkii ennemmin tai myöhemmin valtaamaan Suomelle sekasorron hetkellä menettämänsä alueet takaisin. Neuvostoliiton tavoitteena pidettiin tukea vallankumousta myös Suomessa, sanotaanhan jo Kommunistisessa manifestissa: "Kaikkien maiden työläiset, liittykää yhteen!"

Pohja vallankumoukselle Suomessa oli vuoden 1918 tapahtumien jälkeen todella surkea ellei nollassa.Paasikivi ei muuten tuntunut tekevän kummempaa eroa SDP:n tai kommunismin välillä.Ja mitä tulee Neuvostoliiton aluevaatimuksiin, niin ihme kyllä niitä ei kuulunut ennen "rauhan ja Euroopan vakauden vuotta" 1939.

Paasikivi, niin kuin valtaosa suomalaisista, näki uhkana myös Neuvosto-Suomea havittelevat kotoiset kommunistimme ja ehkä siksi ei heti alusta lähtien tuominnut Lapuan liikettä.
Lapuan liikkeessä oli paljon suojeluskuntalaisia ja jääkäreitä.

Valtaosa suomalaisista näki myös muualta Euroopasta nousevan vaaran.Oikeistodiktatuuria jo vuodesta 1918 havitelleet, Mussolinia ja Hitleriä ihailleet "aatteen miehet" olivatkin kuitenkin ilmeisesti todellisia demokraatteja.

Mutta tunnustus toki siitä että Juho-Kusti huomasi olleensa ratkaisevasti väärässä.

 

[Black Leopard]

Jäi mainitsematta etten ole yllättynyt, että ymmärrät paremmin Neuvostoliiton motiiveja kuin Paasikiven. Mikäs siinä.

Varmasti tiedät että niin ymmärsi mm Mannerheim ja JK itsekin, jotka kannattivat myöntyväisyyttä ja jopa luovutuksia koska tiesivät realiteetit ja Neuvostoliiton huolen.

 

[jps]

Varmasti tiedät että niin ymmärsi mm Mannerheim ja JK itsekin, jotka kannattivat myöntyväisyyttä ja jopa luovutuksia koska tiesivät realiteetit ja Neuvostoliiton huolen.

Tottakai Suomen valtionjohto mietti erilasia vaihtoehtoja, koska tiesivät sodassa olevan kehnohkot mahdollisuudet. Myöskään Molotov-Ribbentrop sopimus lisäpöytäkirjoineen ei ollut Suomen (eikä myöskään Balttian maiden) tiedossa.

 

[Black Leopard]

Tottakai Suomen valtionjohto mietti erilasia vaihtoehtoja, koska tiesivät sodassa olevan kehnohkot mahdollisuudet. Myöskään Molotov-Ribbentrop sopimus lisäpöytäkirjoineen ei ollut Suomen (eikä myöskään Balttian maiden) tiedossa.

Tottakai.Voimasuhteet olivat etukäteisarvoissa suunnilleen 9-1 Neukkulan hyväksi.Mutta eivät Paasikivi tai Mannerheim sotilaanakaan pitäneet naapurin vaatimuksia kohtuuttomina ja/tai mahdottomina hyväksyä.Erkon ja Cajanderin kaltaisten taipumattomien kaistapäiden ja realismista mitään ymmärtämättömien suhtautumiseen ero oli todella suuri.

 

[Black Leopard]

No niin liennytetään tämä jälleen asiaan.Tuohon Suomen kuninkaasta käytyyn keskusteluun on pakko lisätä vielä tämä lippu, kaikki eivät varmaankaan siihen ole törmänneet:

 

[Törni]

Mun, tahdon korostaa että MUN korkeimmalle arvostettava presidentti on Risto Ryti. Mies joka on pidätetty sotarikoksista Yrjönkadun uimahallin hyppytelineen 5 metrin tasolta. :ahem:

Jos Ryti olis pidätetty 1 metrin ponnahduslaudalta, niin olisko sun lemppari silloin Paasikivi?

 

[Balthazar]

Valtaosa suomalaisista näki myös muualta Euroopasta nousevan vaaran.Oikeistodiktatuuria jo vuodesta 1918 havitelleet, Mussolinia ja Hitleriä ihailleet "aatteen miehet" olivatkin kuitenkin ilmeisesti todellisia demokraatteja.

Mutta tunnustus toki siitä että Juho-Kusti huomasi olleensa ratkaisevasti väärässä.

Missä vaiheessa Paasikivi havitteli Suomeen oikeistodiktatuuria?

 

[HÖYNÄ]

Näiden vaalien suurin vahinkohan tapahtui jo: Vanhanen putosi ja jatkaa pääministerinä. Eli siellä missä päätöksiä tehdään.

P.S. Mitähän propagandaa Patriot on niellyt?

 

[Balthazar]

Tottakai.Voimasuhteet olivat etukäteisarvoissa suunnilleen 9-1 Neukkulan hyväksi.Mutta eivät Paasikivi tai Mannerheim sotilaanakaan pitäneet naapurin vaatimuksia kohtuuttomina ja/tai mahdottomina hyväksyä.Erkon ja Cajanderin kaltaisten taipumattomien kaistapäiden ja realismista mitään ymmärtämättömien suhtautumiseen ero oli todella suuri.

Niin, nehän vain puolustivat jotain niinkin typerää kuin Suomen itsemääräämisoikeutta ja alueellista koskemattomuutta. Idiootit!

On se vaan niin kivaa näin jälkeenpäin viisastella, kun tietää miten asiat menivät.

 

[Micael]

Itsehän olen syntynyt Paasikiven aikoina mutta en tiedä hänen tekemisistään juuri muuta kuin mitä olen niistä lukenut. Kekkosen ajoista on kokemustakin kertynyt.