Presidentti 2006, kierros 2
- Viestiketjun aloittaja jaska
- Aloituspäivämäärä
Formulanomi
Seksikäs rumä kääpiö
Minä en usko, että Halosen presidenttiuden aikana asiat ovat menneet yhtään parempaan suuntaan. Pikemminkin päinvastoin. Ja sama meno tulee jatkumaan. Se onko presidenttinä Halonen tai joku muu ei muuta tätä asiaa. Ikävä kyllä Halonen ja tämän sumutetut tukijoukot, mitä täällä voorumillakin näkyy, ovat onnistuneet populistisissa peloitteluissaan. Näyttää siltä, että nämä demarit kuvittelevat Halosen voivan rakentaa Paratiisin. :yuck:Sam sanoi:
Toki istuvalla härä...presidentillä on muutenkin etulyöntiasema vaaleissa. Siksi onkin väärin, että samaa presidenttiä voidaan kierrättää vielä toisen kauden.
Joku kyseli oliko tämä toinen kierros demokratian voitto. Kyllä se oli sitä....
Sam
Muumipappa
Sehän on selvä, ettei presidentti voi juurikaan vaikuttaa. Siksi minua ihmetyttääkin salen ylivertaisuuden mainostus ja hehkutus tällä forumilla :thumbup:Formulanomi sanoi:Minä en usko, että Halosen presidenttiuden aikana asiat ovat menneet yhtään parempaan suuntaan. Pikemminkin päinvastoin. Ja sama meno tulee jatkumaan. Se onko presidenttinä Halonen tai joku muu ei muuta tätä asiaa. Ikävä kyllä Halonen ja tämän sumutetut tukijoukot, mitä täällä voorumillakin näkyy, ovat onnistuneet populistisissa peloitteluissaan. Näyttää siltä, että nämä demarit kuvittelevat Halosen voivan rakentaa Paratiisin. :yuck:
Toki istuvalla härä...presidentillä on muutenkin etulyöntiasema vaaleissa. Siksi onkin väärin, että samaa presidenttiä voidaan kierrättää vielä toisen kauden.
Joku kyseli oliko tämä toinen kierros demokratian voitto. Kyllä se oli sitä....
Formulanomi
Seksikäs rumä kääpiö
Olen tainut nähdä enämpi Halosen hehkuttamista ja Salen mollaamista..... :thumbup:Sam sanoi:
Formulanomi
Seksikäs rumä kääpiö
En vaivaudu väittelemään aiheesta. :thumbup:Moe Szyslak sanoi::eek!:
Mun mielestä täällä on todella törkeitä halos-linkkejä ja muutenkin haukuttu (esim. MaranelloRed yllätys, yllätys) todella törkeesti. :nope:
Tämä oli mun vastauksen pääaihe, josta kummasti siirryttiinkin ihan toisiin aiheisiin....
Minä en usko, että Halosen presidenttiuden aikana asiat ovat menneet yhtään parempaan suuntaan. Pikemminkin päinvastoin. Ja sama meno tulee jatkumaan. Se onko presidenttinä Halonen tai joku muu ei muuta tätä asiaa. Ikävä kyllä Halonen ja tämän sumutetut tukijoukot, mitä täällä voorumillakin näkyy, ovat onnistuneet populistisissa peloitteluissaan. Näyttää siltä, että nämä demarit kuvittelevat Halosen voivan rakentaa Paratiisin.
Sam
Muumipappa
Mielestäni Teoston vaikutusvalta on huomattavasti ihmetyttävämpääVR sanoi:
Tässähän se suurin ero on. Kun Salen kannattajat (tai ainakin minä) ei usko, että ihmisten nettomaksuosuutta kasvattamalla tulee mitään hyvää. Työnteon ja siitä saatavan hyvinvoinnin pitää olla aina kannattavinta, toki valtion pitää kantaa ihmiset huonojen aikojen yli. Mutta jos lapsiperheiden ei välttämättä kannata mennä töihin, koska todelliset tulot pienenee, niin jossain on jotain vikaa.Sam sanoi:
Sam
Muumipappa
Tuolloinkaan ei lapsiperheiden asema ole kehuttava eikä kadehdittava :nope: Ja olenko edelleenkään sanonut, että nykyisen keskiluokan maksuosuutta olisi kasvatettava? Minä siihen olen valmis, mutta en sitä yleisesti kannata. Väitän silti että yläluokan paapominen ei tule parantamaan heikko-osaisten asemaa.jaska sanoi:
Formulanomi
Seksikäs rumä kääpiö
Ei liity suoraan presidentin tehtäviin. Juuri tämän tyyppiset keskustelut johtavat harhaan.... :nope:jaska sanoi:
pmv
Well-known member
Niin. Kai se olisi kiva jos vaikeassa asemassa olevien ihmisten olosuhteita voisi parantaa ns. leikkirahalla, joka ei olisi mistään pois, eikä sitä tarvisi huomioida missään sydämettömässä valtion ja kuntien budjetissa. Näin tämä raha ei olisi sellaista rahaa joka mittaisi ihmisarvoa....
Luulen kyllä että seuraavat pari viikkoa Niinistön ja Halosen keskustelut käydään juuri tästä hyvinvoinnista ja siitä miten Suomessa asiat hoidetaan tulevaisuudessa. Halonen lupaa tai paremminkin toivoo kaikille kaikkea hyvää. Niin minäkin. On äärimmäisen helppoa toivoa moista, varsinkin kun ei kerro miten tämä käytännössä toteutetaan. Sitten kun joku pikkusieluinen teoreetikko kysyy, että mitenkä sitten kun rahaa ei tässä maassa ole rajattomasti, niin huudetaan, että ei sitä ihmisarvoa saa mitata aina rahassa.
Siinä vain harhautetaan keskustelu kokonaan toisaalle, kun itsellä ei ole aukottomia vastauksia. Kuvitellaan että joku tämän taloudenkin pitää pyörimässä, eikä ymmärretä että meistä jokainen on täällä sitä taloutta pyörittämässä omalta osaltaan. Joku tässä nämä asiat kumminkin hoitaa, työpaikat ja sen sellaiset jututu.
Halosen on turha väittää olevansa esim. yrittäjyyden puolella. Entisenä SAK:n juristina hän on aina ollut ns. vastapuolella. Halonen on omalla esimerkillään osoittanut, että hänen näkemyksensä pohjoismaalaisesta ihmisestä on se, että sellaisen tulisi pyrkiä vakituiseen työsuhteeseen eikä ihmisen tarvisi ottaa missään suhteessa riskiä elämässään. Halonen on aktiivisesti työskennellyt tällaisen yhteiskuntamallin suuntaan. On sitten täysin työnantajien, eli pääosaltaan yrittäjien asia hoitaa hommat siten, että näillä oikeaoppisilla pohjoismaalaisilla on töitä. Tämä on Halosen hyvinvointiyhteiskunnan malli. Jos se puhuu jotain yrittäjyyden suosimisesta, niin voi kysyä että miten hän on omassa elämässään konkreettisesti kannustanut siihen?
Muistutettakoon, että tässä muutama vuosi sitten SAK totesi että yrittäjän puolisolla ei ole oikeutta vastaavanlaiseen työttömyysturvaan kuin sellaisella jonka puoliso ei ole yrittäjä, koska yritystoiminnassa on oma riskinsä. Siis SAK:n mukaan, joka kannattaa avoimesti Halosta, yrittäjän puolison pitää kantaa yrittäjäriskiä vaikka ei hän eläisi aivan omaa elämään.
Luulen kyllä että seuraavat pari viikkoa Niinistön ja Halosen keskustelut käydään juuri tästä hyvinvoinnista ja siitä miten Suomessa asiat hoidetaan tulevaisuudessa. Halonen lupaa tai paremminkin toivoo kaikille kaikkea hyvää. Niin minäkin. On äärimmäisen helppoa toivoa moista, varsinkin kun ei kerro miten tämä käytännössä toteutetaan. Sitten kun joku pikkusieluinen teoreetikko kysyy, että mitenkä sitten kun rahaa ei tässä maassa ole rajattomasti, niin huudetaan, että ei sitä ihmisarvoa saa mitata aina rahassa.
Siinä vain harhautetaan keskustelu kokonaan toisaalle, kun itsellä ei ole aukottomia vastauksia. Kuvitellaan että joku tämän taloudenkin pitää pyörimässä, eikä ymmärretä että meistä jokainen on täällä sitä taloutta pyörittämässä omalta osaltaan. Joku tässä nämä asiat kumminkin hoitaa, työpaikat ja sen sellaiset jututu.
Halosen on turha väittää olevansa esim. yrittäjyyden puolella. Entisenä SAK:n juristina hän on aina ollut ns. vastapuolella. Halonen on omalla esimerkillään osoittanut, että hänen näkemyksensä pohjoismaalaisesta ihmisestä on se, että sellaisen tulisi pyrkiä vakituiseen työsuhteeseen eikä ihmisen tarvisi ottaa missään suhteessa riskiä elämässään. Halonen on aktiivisesti työskennellyt tällaisen yhteiskuntamallin suuntaan. On sitten täysin työnantajien, eli pääosaltaan yrittäjien asia hoitaa hommat siten, että näillä oikeaoppisilla pohjoismaalaisilla on töitä. Tämä on Halosen hyvinvointiyhteiskunnan malli. Jos se puhuu jotain yrittäjyyden suosimisesta, niin voi kysyä että miten hän on omassa elämässään konkreettisesti kannustanut siihen?
Muistutettakoon, että tässä muutama vuosi sitten SAK totesi että yrittäjän puolisolla ei ole oikeutta vastaavanlaiseen työttömyysturvaan kuin sellaisella jonka puoliso ei ole yrittäjä, koska yritystoiminnassa on oma riskinsä. Siis SAK:n mukaan, joka kannattaa avoimesti Halosta, yrittäjän puolison pitää kantaa yrittäjäriskiä vaikka ei hän eläisi aivan omaa elämään.
Nämä asiat eivät kuulu lainkaan predisentin toimenkuvaan vaan eduskunnan valtapiiriin. Kuitenkin on heikompiosaisten kohdalta tärkeää settä saadaan lisä tuloja ja jaettavaa turvaamalla kannattava yritystoiminta Suomessa. Keskittymällä jakamaan nykyisiä ja mahdollisia tulevaisuuden tuloja voi itku olla hirveä tulevaisuudessa.Sam sanoi:
Talouspolitiikka ja sosiaalipolitiikka eivät ole presidentin valtaoikeuksien piirissä kuin korkeintaan maan isän/äidin mielipidevaikuttajan roolissa ja luomalla ehkä yleistä ilmapiiriä kannustavaan suuntaan sekä visioiden esittämisessä miten tätä maata kehitetään. Itse näkisin Niinistöllä olevan näkemyksiä Suomen kehittämiseksi, Halonen ei ole vaalikampanjan aikana esittänyt käytännöllisesti mitään, eikä konkreettisia näyttöjä kuluneen kauden aikana ole tuotu myöskään esiin miten Halonen olisi edistänyt kannattammiaan asioita.
Sam
Muumipappa
Puhut asiaa. Vaikkakin minä koen nykyisten roolien sopivan molemmille ehdokkaille riittävän hyvin, enkä näe aiheelliseksi lähteä niitä muuttamaan :thumbup:jps sanoi:
Balthazar
Luonnollisesti.
Vielä noista Sauli Niinistön kielikuvista, vaikkapa käsitteestä "kansakunnan unilukkari". Mulle tulee mieleen saarnamiehen apulainen, joka tökkii kolehtihaavilla puupenkkiruodussa torkkuvaa rahvasta kuuntelemaan ylhäältä annettua valistusta ja antamaan osansa kirkon varainhankintaan.
Halosen pelkistetty ja ympäripyöreä retoriikka etääntyy ajankohtaisista tai lähitulevaisuuden ongelmista, mutta on ehkä vetoavampaa: "Minä haluaisin, että meillä kaikilla olisi täällä hyvä olla."
Halosen pelkistetty ja ympäripyöreä retoriikka etääntyy ajankohtaisista tai lähitulevaisuuden ongelmista, mutta on ehkä vetoavampaa: "Minä haluaisin, että meillä kaikilla olisi täällä hyvä olla."
Kai Niinistön sanoman voi noinkin nähdä, itse näkisin hänen tekevän merkittäviä keskustelunavauksia miten kansakunan hyvinvointi voidaan turvata, esittämällä aivan konkreettisiakin toimenpiteitä eikä pelkästään liirumlaarumia.Mr Natural sanoi:
Halosen on ilmeisesti pakko puhua ympäripyöreitä ja vetoavia lauseita, koska ei näytä siltä, että hänellä olisi mitään muuta tarjottavaa.
Balthazar
Luonnollisesti.
Juuri näin, mutta silti Niinistö on minusta vieläkin liikaa kiinni valtionvarainministeriaikojensa asenteessaan.jps sanoi:
Balthazar
Luonnollisesti.
Se jäi vielä tuosta edellisestä mainitsematta, että "kansakunnan unilukkari" on vähän kuin kansan ulko- tai yläpuolella ja kosketuksissa kansaan lähinnä pitkän kepin välityksellä, kun taas Halonen kertoessaan olevansa "yksi meistä" kuuluu kansaan. Näillä lähes huomaamattomilla viesteillä niitä eroja vaalituloksissa saadaan syntymään.
Formulanomi
Seksikäs rumä kääpiö
Halosen sanoma on yksinkertaisempi ja vetoavampi. Se on populistinen.Mr Natural sanoi:
Vaikeaa tulee olemaan Niinistöllä, mutta jos Niinistö menisi samoille linjoille. Siis selkeästi populistiseen suuntaan. Enpä olisi itsekään tyytyväinen. Asialinjalla pitäisi edetä tulisi menestystä tai ei.