Profeetta Muhammedin kuvat

[jaska]

ehkä Matxi tuossa vähän yleisti. Mutta miettikääs mitä Suomessa tapahtuisi, jos vaikka Syyriassa julkaistaisiin pilakuva:
[laita tähän oma Jumalasi, tai mitä et haluaisi pilkattavan], niin:

- Menisitkö kadulle?
- Menisikö naapurisi kadulle?

Minä veikkaan, että jos vaikka Syyriassa/vast. pilkattaisiin Jeesusta ja/tai Jumalaa pilakuvassa, ja joku lähtisi kadulle mellakoimaan, niin hänet naurettaisiin sieltä pois.

 

[Matxi]

Heh heh
Nyt kun tuo on julkaistu täällä niin varautukaa pommeihin.

 

[SamiJ]

Iltalehdestä:

Lehti: Jyllands-Posten ei julkaissut Jeesus-pilapiirroksia
5.2.2006 11:58

Tanskalainen Jyllands-Posten-lehti kieltäytyi kolme vuotta sitten painamasta karikatyyreja Jeesuksesta, paljasti norjalaislehti maanantaina. Paljastuksen myötä Tanskan johtoon suunnattu painostus vaaditun anteeksipyynnön saamiseksi kasvaa entisestään.

Asiasta kertoi norjalainen Dagbladet-lehti maanantaina. Jyllands-Posten julkaisi kuitenkin ensimmäisenä kohutut pilapiirrokset profeetta Muhammadista.

Dagbladet lainaa jutussaan piirtäjä Christoffer Zieleriä, joka sanoi lähettäneensä Jyllands-Postenille huhtikuussa 2003 kuvia Jeesuksen ylösnousemuksesta.

Jyllands-Posten ei halunnut kuitenkaan käyttää niitä.

Lukijoita ei haluttu närkästyttää

Lehti perusteli päätöstään sillä, että piirrokset olisivat voineet närkästyttää lukijoita, Zieler paljasti.

Zielerin mielestä tapaus osoittaa, että Jyllands-Posten arvostaa enemmän kristillisten tilaajiensa kuin muslimien tunteita. Hän moittikin lehden motiiveja arveluttaviksi.

- Jyllands-Postenin toimittajia voidaan arvostella, mutta lehden ja sen työntekijöiden uhkaaminen on groteskia, Zieler huomautti.

Tuo kieltämättä vie hieman pohjaa sananvapauteen vetoamiselta. Mutta eipä noissa äärimuslimien reaktioissakaan ole mitään tolkkua, tuskin kukaan olisi voinut etukäteen kuvitellakaan että jostain tanskalaisen lehden julkaisemista pilakuvista moinen mekkala syntyisi.

 

[Jjusban]

Eipä boikotoijat sun muut taitaisi olla Jyllands-Postenista muuten ikinä kuulleetkaan (hyvä että edes Tanskan valtiosta).

Olisi muuten hauska tehdä galluppi kaikille noihin mielenosoituksiin osallistuneille. Näyttää Euroopan karttaa, jossa ei ole maiden nimiä ja pyytää jokaista mellakoitsijaa merkitsemaan kartalle Tanskan ja Norjan sijainnit. Kuinkahan moni arvaisi oikein.

Toivottavasti eiliset Tanskan vastaiset mellakat Turkin etelärannikolla otetaan huomioon, kun EU-päättäjät harkitsevat seuraavan kerran Turkin jäsenyyttä.

 

[jps]

Tottakai nykyaikainen tiedonvälitys saa huomattavasti nopeammin ja tehokkaamin minkä tahansa häslingin kuin esimerkiksi 1700-luvulla käytössä ollut. Islamilaisissa maissa voitaisiin ihan vakavasti pohtia, miksi länsimaissa on vallalla käsitys heistä terrosristeina ja miksi suuri ja viisas profeetta pommi hattuna koetaan varsin oikeaanosuvaksi pilapiirrokseksi.

Myös muslimimaiden valtion johto sekä uskonnolliset johtajat olisivat voineet helposti rauhoittaa tilanteen halutessaan, päinvastoin he ovat lietsoneet vihaa tanskalaisia ja norjalaisia kohtaan. Mikäli juttu olisi kuitattu kertomalla, että se on yksittäisen lehden juttu ja tuotu esille myös muita uskontoja koskevia pilakuvia, niin kiihko olisi kadonnut. Jotkut tosiukovaiset olisivat loukkaantuneet ja samalla ajateleet että kylläpä ne on siellä tyhmiä ja jumala kostaa aikanaan.

Tuskinpa islamilaisista maista olisi löytynyt kovinkaan paljon ymmärrystä mikäli esimerkiksi Madridin, New Yorkin ja Lontoon terrori-iskujen jälkeen olisi pommitettu kaikki maat kivikaudelle, jonka kansalaisia oli osallisena tai käynyt saamassa jossakin maassa saamassa terrori koulutusta. Siinä olisikin aikamoinen kato käynyt arabimaissa. Olisivat varmasti pitäneet kohtuuttomana moista temppua, koska nehän olivat yksittäisiä ihmisiä, jotka terroriteot tekivät.

 

[Formulanomi]

Niinkö?

Löytyi, mutta sitä olikin vain pikkuriikkisen. :nope: Toimittajia pidätettiin, mutta eiköhän nuo rättipäät pidä huolen että kyseiset heebot eivät pääse liian helpolla. Joku päässee vielä paratiisiin tehdessään selvää kyseisistä luopioista.

Olen Matxin/Ohon linjoille eipä tuonne suuntaan kannata edes yrittää puhua järkeä, koska sitä ei sieltä laajemmissa mittakaavoissa tunnu löytyvän.

Minusta länsimaiden (ja varsinkin Suomen) pitäisi korottaa tuntuvasti muslimien kynnystä pesiytyä heille vieraaseen ympäristöön.

 

[Matxi]

Siis, kuten jaska osin mainitsikin, niin homman jujuhan on siinä, että VARMASTI osa kristityistä vetäisi herneen nenään, jos julkaistaisiin jotain Jeesuksen/Jumalan kuvia pilapiirroksissa. Ihan toinen juttu sitten, ja koko homman pääpointti, onkin sitten se, että ÄÄRIMMÄISEN EPÄTODENNÄKÖISTÄ olisi se, että tulisi mitään tämmöisiä reaktioita kuin mitä muslimit osoittaa. Saati mitään tappouhkauksia ja lähetystöjen polttoja.

Se on se vinha ero. Kristityt vetää herneen nenään, muslimit vetää herneen nenään ja alkaa riehumaan.

 

[Jjusban]

Mutta miettikääs mitä Suomessa tapahtuisi, jos vaikka Syyriassa julkaistaisiin pilakuva:
[MIKA HÄKKISESTÄ], niin:

Eturivissä rintamalle!!!!

 

[jaska]

Tuo kieltämättä vie hieman pohjaa sananvapauteen vetoamiselta.

Kui ni

.. sananvapautta on se, että lehti saa itse päättää mitä julkaisee ja mitä ei.

 

[Matxi]

Eturivissä rintamalle!!!!

Kyllä. Jotkin asiat vain on liian PYHIÄ! Moisesta voitaisiin nukettaa koko lähi-itä! SUOMEN OMILLA YDINASEILLA!

 

[Formulanomi]

Kui ni

.. sananvapautta on se, että lehti saa itse päättää mitä julkaisee ja mitä ei.

Erittäin hyvä pointti jasulaiselta.

 

[SamiJ]

Kui ni

.. sananvapautta on se, että lehti saa itse päättää mitä julkaisee ja mitä ei.

Nojoo, onhan se tietysti noinkin. Mutta jos Jessekuvien julkaisemattomuuden perusteena oli se ettei haluta närkästyttää ihmisiä, niin miksi nuo kuvat sitten julkaistiin? Tokihan on oletettavaa että Tanskassa on enämpi ihmisiä jotka voivat Jeesuskuvista vetää herneitä nenään, mutta silti.

 

[Matxi]

Haluaisinpa nähdä sen mellakan mikä syttyisi jos joku erehtyisi postaamaan tänne olutta halventavia kuvia. RK62 sulkisi koko forumin vuosiksi ja muut rappiojuo... arvoisat forumistit tekisivät iskuja ties minne!

 

[Archie]

No kun kerta muslimeille ei kannata puhua järkeä, niin mikä on seuraava keino?

Tuossa oli juttua norjalaisista, jotka olivat lähteneet syyriasta. Heidän mukaansa syyriassakaan ei valtaväestö hyväksy lähetystöjen polttamisia. Yleistäminen on aika tyypillistä, esim. joskus kun joensuussa riehui pieni uusnatsien joukko, niin siitä maineesta kärsi koko joensuu. Kärsii vieläkin vaikka uusnatseja ei ole katukuvassa näkynyt ikuisuuksiin.

 

[jaska]

Nojoo, onhan se tietysti noinkin. Mutta jos Jessekuvien julkaisemattomuuden perusteena oli se ettei haluta närkästyttää ihmisiä, niin miksi nuo kuvat sitten julkaistiin? Tokihan on oletettavaa että Tanskassa on enämpi ihmisiä jotka voivat Jeesuskuvista vetää herneitä nenään, mutta silti.

Paha se on enempää kommentoida, näkemättä kuvia. Oliko Jeesuksen kuva esim enempi (HEHHEHEHEHE) loukkaava, tms.

Ja toki tuon käyttäminen puolustuskeinona on muta jotenkin outoa. Eikö lehdillä saa olla omaa toimituksellista linjaa? Pitääkö kaikki pilakuvat julkaista? Saanko minä lähettää hesariin pilakuvan F1-Foorumilaisista ja sitten valittaa syrjinnästä ja valittaa yleisönosastolla sensuurista, jos sitä ei julkaista. Ja jos se julkaistaan, niin te rupeatte uhkailemaan Hesarin toimitusta?

Varmasti tuolla kadutaan tuon teemasivun tekemistä, eivät hekään tästä kohusta nauti ja muutaman kuvan perusteella olisi tuon voinut jättää julkaisematta. Mutta missään nimessä muslimien riehunta ei ole hyväksyttävää.

 

[jaska]

No kun kerta muslimeille ei kannata puhua järkeä, niin mikä on seuraava keino?

Tuossa oli juttua norjalaisista, jotka olivat lähteneet syyriasta. Heidän mukaansa syyriassakaan ei valtaväestö hyväksy lähetystöjen polttamisia. Yleistäminen on aika tyypillistä, esim. joskus kun joensuussa riehui pieni uusnatsien joukko, niin siitä maineesta kärsi koko joensuu. Kärsii vieläkin vaikka uusnatseja ei ole katukuvassa näkynyt ikuisuuksiin.

Toki siellä on kaduilla ehkä 2% väestöstä. Mutta pks:lläkin se olisi semmoiset 20 000 ihmistä, joka on jo melkoinen massa. Ja mitä ainakin Suomessa uutisissa kerrottiin, jotta poliisit ei pahemmin edes koittanut estää noita lähetystöjen polttoja, niin....

Tämä hesarin artikkeli kannattanee kanssa lukasta:

NÄKÖKULMA
Ohjattua innostusta


Profeetta Muhammedin maineen puolustamiseen liitetty Tanskan suurlähetystön hävittäminen Syyrian pääkaupungissa Damaskoksessa hämmentää ja herättää monia kysymyksiä.
Ensiksikin kansanjoukkojen omaehtoinen ja ylenpalttinen riehunta Damaskoksessa on äärimmäisen harvinainen ellei peräti mahdoton tapahtuma.

Syyria on ollut jo yli kolme vuosikymmentä Assadin suvun johtaman Baath-puolueen rautaisessa otteessa; niskurointi ja spontaanit mielenilmaisut on tukahdutettu heti alkuunsa kaikkialle ulottuvan urkkijain verkoston ja kovaotteisten turvallisuusjoukkojen toimesta. Viimeksi tämän järjestelmän tehokkuuden ovat saaneet tuntea nahoissaan Syyrian itäosassa mieltään osoittaneet kurdit.
Toiseksi Assadin sukudynastia tai Baath-puolue eivät ole koskaan kunnostautuneet uskonnollisten arvojen esitaistelijoina. Baath on arabisosialistinen puolue, jolla ei ole mitään tekemistä uskonnon kanssa, vaikka baath tarkoittaakin arabiaksi ylösnousemusta. Arabisosialistinen liike sai alkunsa 1945, Syyriassa se nousi ensimmäisen kerran valtaan 1963.

Murhaava todistus Baathin suhtautumisesta uskontoon saatiin 1982, kun presidentti Hafiz al-Assad päätti tuhota nopeasti voimistuneen Muslimiveljeskunnan syyrialaisen haaran. Haman kaupunkiin keskittyneessä massiivisessa tuhokampanjassa surmattiin ainakin 20 000 ja mahdollisesti jopa 40 000 ihmistä.
Jos Damaskoksen mellakointi oli ohjattua, toiminnalle on helppo löytää perusteluja presidentti Bashar al-Assadin hallinnon ahdingosta. Mikä onkaan parempi tapa kääntää huomio pois omista ongelmista?
Esimerkiksi kukaan ei tällä erää puhu Libanonin entisen pääministerin Rafik Haririn vuoden takaisesta murhasta ja Syyrian todennäköisestä osallisuudesta siihen. Helpotus tosin jäänee lyhytaikaiseksi, sillä YK:n tutkijaryhmän selvitysten mukaan verijäljet johtavat selvästi syyrialaisen sylttytehtaan suuntaan.

Tällaisessa tilanteessa Assadin hallinnolla ei ole juuri menetettävää, mitä maan kansainväliseen maineeseen tulee. Kuluneen vuoden aikana maine on mennyt ja Syyriasta on tullut hylkiövaltio, jolla on toimivat suhteet vain Iranin kanssa.
Toisaalta riehunta minkä tahansa asian puolesta saattaa päästää ilmoille vaarallisia paineita pakkovaltaan tyytymättömien kansalaisten keskuudessa.

 

[Formulanomi]

No kun kerta muslimeille ei kannata puhua järkeä, niin mikä on seuraava keino?

Odotellaan, mitä "ne tekee" ja toimitaan sen mukaan.

Tuossa oli juttua norjalaisista, jotka olivat lähteneet syyriasta. Heidän mukaansa syyriassakaan ei valtaväestö hyväksy lähetystöjen polttamisia. .

Niin, niin. Niinhän ne väittää...on kuitenkin hyvinkin mahdollista että mikäli ählämimaiden uskonnolliset johtajat julistaisivat fatwan tai vastvan niille, jotka tekevät itsemurhaiskuja niin hommahan loppuisi. Sieltä suuntaa ei kuitenkaan löydy konkreettisia toimia (kun ei ole haluja) estää lähetystöjen tuhoamisia saatikka itsemurhapommistuksia.

 

[jps]

No kun kerta muslimeille ei kannata puhua järkeä, niin mikä on seuraava keino?

Tuossa oli juttua norjalaisista, jotka olivat lähteneet syyriasta. Heidän mukaansa syyriassakaan ei valtaväestö hyväksy lähetystöjen polttamisia. Yleistäminen on aika tyypillistä

Suuri ongelmahan tuossa on se, ettei valtioiden taholta ole mitenkään pyritty estämään lähetystöjen polttamista tai mellakoita. Syyrian tapaisessa maassa mellakat tai mielenosoitukset ilman valtion hyväksyntää lähes mahdottomia. Syyrian poliittinen tilanne nyt on tällähetkellä sellainen, että valtioin johdolle lienee mukavampaa kun antaa paineiden purkautua esimerkiksi Tanskaa kohtaan. Ulkopoliittisesti maa on sellaisessa tilanteessa ettei siinä voi tulla enää tappioita.

 

[Törni]

Yleistäminen on aika tyypillistä, esim. joskus kun joensuussa riehui pieni uusnatsien joukko, niin siitä maineesta kärsi koko joensuu. Kärsii vieläkin vaikka uusnatseja ei ole katukuvassa näkynyt ikuisuuksiin.

Katsotaan nyt ensin toteutuuko seuraava ja mietitään sitten onko kyse vain parista hullusta:

Libanonissa valmistellaan uusia Tanskan vastaisia mielenosoituksia. Puolen miljoonan ihmisen odotetaan osallistuvan tällä viikolla marssille, jota kutsutaan "profeetan vastaukseksi".

 

[Archie]

Se on kyllä totta, että lähetystöjä olisi pitänyt suojella. Nyt näyttää siltä, että ne olivat melkeinpä vapaata riistaa. Nyt noiden maiden johtajien pitäisi selvästi näyttää, että mikä on heidän tahtotilansa tässä asiassa ja toimia sen mukaan. Esimerkiksi sanoa kansalle, että anteeksipyyntö on vastaanotettu ja hyväksytty eikä islamiin kuulu väkivalta jne..